MH 17

[0serg]

Вопрос-ответ.

Q1: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A1: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу

Comments

[fat_crocodile]

> Да, наше доблестное Минобороны реально круто.

Они, конечно, облажались, доверившись соцсетям. К счастью, в их сообщении была и их собственная информация, не только соцсети.

Но точно так же облажались СБУ, так как из двух предоставленных ими фотографий одна оказалась фотографией другого Бука (украинского), сделанной в другое время. Какие гарантии, что вторая сделана в _то_ время? А когда снято видео? Сказать невозможно.

После пойманных "корректировщиков огня для Бука" верить СБУ на слово уже довольно трудно, они кажется совсем не фильтруют.

[0serg]

AFAIR, СБУ предоставило видео и оно было одно. А "две фоточки" сделали уже наши интерпретаторы. Довольно неплохой ход, кстати - кинуть явный фейк в пару к свидетельству и громко его опровергнуть, делая вид что и свидетельство опровергнуть не сложнее, но просто лень этим заниматься.

Но это все не очень важно на самом деле. Я не утверждаю что СБУ - это такие ангелы которым надо верить на слово. Я говорю о том что предоставленное СБУ видео остается не опровергнутым и не противоречащим утверждениям о том что оно было сделано в Луганске, тогда как версия нашего Минобороны в отношении этого видео является совершенно явно несостоятельной. Какие бы не были у них источники, на публику было озвучено "Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34".

[fat_crocodile]

Наши? Это которые в цензор.нет работают наши? Ну, давайте уж не разводить конспирологию на ровном месте, пост такое хорошее впечатление производил.

Видео не опровергнуто, согласен, но оно само по себе ничего и не доказывает. Нет ни даты, ни привязки к местности.

Наши взяли из соцсетей, там бродит например. Ну и СБУ скорее всего взяло фотографии и видео оттуда же.

[filosof_a]

Дело даже не в привязке. С историей вывоза Бука в Россию не видно логики. http://filosof-a.livejournal.com/32879.html

[fat_crocodile]

> вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км.

Дело это гадательное, я бы не стал полагаться на то, что пролетев 30 км ракета внезапно сразу падает.

А с точки зрения видимости цели -- показатели ТТХ указываются для стандартной цели, пассажирский самолёт значительно больше и лучше виден радаром.

[0serg]

Согласно ТТХ движок 9М38М1 горит всего 15 секунд, чего хватает для набора скорости в 1000 м/с. Можно легко оценить что активный участок работы движка закончится еще до первых 8 км полета (равномерное ускорение = средняя 500 м/с = 7500 м пути за 15 сек). Дальше уже ракета летит на накопленном запасе скорости и, сдается мне, 30 км - это тот рубеж когда этот запас исчерпывается до такой степени что ракета дальше может лететь только вниз. Большой самолет или маленький тут особой роли уже не играет, здесь скорее важно то что цель не маневрирует и ракета не расходует энергию на то чтобы эти маневры повторять.

[fat_crocodile]

а если там была 9М317?
я признаю, что про Буки знаю очень мало. я читал только разговор анонимных экспертов в интернетике

[0serg]

А она ставится уже на Бук-М1-2 и Бук-М2, который и в России-то начали делать недавно и которого у Украины, насколько я понимаю, нет в принципе.

[_bigbrother_]

Блин. Второй раз теряю сообщение

[0serg]

О, спасибо за находку. Я в word-е текст писал ради автосохранения (компьютер в последнее время подвисает время от времени), так что получилось немного коряво :)

[vokso]

Писать тексты для веба в Ворде, подвисающий "время от времени" компьютер - весьма "достойно" программиста.

В жж есть автосохранение черновика при написании поста.

[0serg]

После того как это автосохранение мне ухайдокало наполовину написанный текст потому как загрузило хрен знает когда сохраненный черновик я предпочитаю пользоваться чем-то более надежным.

Что до зависаний, то нехрен путать программиста с сисадмином. Проблему я там, кстати, похоже отловил - глючил драйвер сетевухи Atheros. То ли винда его обновила, то ли после обновления сама стала с сетевухой работать по другому

[moonrainbow]

1. Проверьте точки расположения украинских Буков на карте и территорию, контролируемая ДНР/ЛНР - там некоторые искажения в выгодную Украине сторону.

2. Наличие "Бука" у ополчения ЛНР заявлялось. Ополчение ЛНР захватывало часть ПВО месяц назад. Болотов заявил о наличии неисправного "Бука". Украинские военные не признают этого захвата, так как им нужно свалить вину на РФ. Однако, скорее всего, этот же "Бук" ЛНР и обнаружен на фотографии из Луганска.

3. Отдельно от наличия "Бука" и его происхождения необходимо доказать, что стреляли именно из него.

4. Априори не верьте никому. Российским военным вы уже не верите. Так вот украинским военным нельзя верить тем более: там врут все время, начиная с количества жертв операции и заявлений, что "сепаратисты сами обстреливают свои города". Аналог с ситуацией с Ту-154 именно в этом: причастность украинских военных там отрицалась до последнего момента.

[0serg]

1. Я не против, но мне было бы проще, если бы Вы уточнили на что конкретно мне нужно обратить внимание

2. AFAIR он был неработоспособен и активно выдвигался тезис о том что починить его силами повстанцев практически невозможно. Кроме того на снимках Минобороны видно более одного Бука.

3. Поэтому я и не хочу однозначно ничего утверждать. Это слишком сложно доказать "без тени сомнения". Я говорю только о том что есть целая куча разных свидетельств прямо или косвенно подтверждающих поражение Боинга повстанческим Буком, версия о том что повстанцы самостоятельно могли его отремонтировать и управлять им выглядит довольно маловероятной, а российские СМИ врут напропалую на всех уровнях

4. Понимаете, я проверяю версии которые озвучиваются. Выше я везде стараюсь давать ссылки и подробные объяснения чтобы читатель мог проверить мои выкладки самостоятельно. И на текущий момент я вижу со стороны Украины намного более связную и непротиворечивую версию и намного меньшее количество вранья

БУК достаточно засветился

[arcman_lj]

БУК едет в ЛНР:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-transport-of-buk-into-ukraine.html

БУК валит из ЛНР:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-transport-of-buk-that-shot-down.html

[mindfactor]

Спасибо за составление.

[krum4anin]

оправдать можно что угодно

[keleg]

Я делал привязку данных МО к гуглу через flightradar - flightaware
Получилась совсем другая картинка почему-то.
http://keleg.livejournal.com/549253.html
http://keleg.livejournal.com/549531.html