На полях. Об интеграции с Белоруссией. Ничего экстраординарного.

Dec 20, 2022 11:49


Почитал я тут материал по встрече президентов Российской Федерации и Республики Беларусь. Ну, вот мой прогноз, как оно пойдёт. Прогноз бесплатный, посему на предъявы за несбычу я отвечать не намерен, извините. Да, и с ужасной правдой тоже никак.

Сначала несколько тезисов, чтобы было понятно, откуда прогноз взялся.

Во-первых, РФ, в отличие от ЕС, ( Read more... )

дыбр, история, политика

Leave a comment

Comments 32

readerod456 December 20 2022, 10:13:25 UTC
А по моему, Лукашенко в очередной раз почуял возможность стать преемником уже не Ельцина, а стремительно обанкротившегося Путина.

Reply

17ur December 20 2022, 10:24:41 UTC
Как Вы представляете себе процедуру?

Reply

readerod456 December 20 2022, 10:31:05 UTC
Я -никак) Возможно ему укажут на гражданство и ценз проживания, своих претендентов хватает. Но батька скорее всего надеется как то вырулить. Ведь в России есть такая чудесная практика, что белорусским чиновникам разрешают занимать посты у нас на госдолжностях. Чем он хуже, по его мнению? Надеялся же он порулить Россией после Ельцина.

Reply

17ur December 20 2022, 10:37:19 UTC
Вот и я тоже никак. Страшное скажу: РФ не Путин вообще-то правит, а Совет Безопасности. И какой-нибудь пришлый кадр, который на популизме попробует подняться, здесь проходит по разряду фэнтези.

Что же до лукашенковских надежд, толкуемых публично... да троллинг и, главное, прокачка себя у себя в РБ. Идеальный пиар-ход, вообще-то.

Reply


18cc December 20 2022, 10:21:39 UTC
1)Люди так нужны, что одних мобилизуют, а другие, глядя на это, разбегаются.
2)Вы реально верите, что поляки возьмут ЗУ себе, когда у них ставка до Одессы может сыгарть? Будет какая-нибудь уния с Украиной и по факту Одесса будет у них.

Reply

17ur December 20 2022, 10:27:34 UTC
1) И? Я говорю о паре миллионов человек более или менее квалифицированной рабочей силы, а Вы о прочтённом в телеграм-каналах.

2) Где я написал, что в такое верю? Цитату, пожалуйста.

Извините, но, по-моему, Вы с собой разговариваете.

Reply

18cc December 20 2022, 11:08:28 UTC
>2) Где я написал, что в такое верю? Цитату, пожалуйста

Переформулирую, Вы реально допускаете такие мысли? Лично я не верю в такие действия от поляков per se, слишком большая субъектность для такого нужна, а они ей просто не обладают. Плюс, могут спугнуть украинцев и получть сущ. меньше, чем могли бы. Даже упоминать такой вариант было странно. Хотя сейчас ничему не удивлюсь, даже их атаки на Беларусь, например.

Reply

17ur December 20 2022, 19:31:28 UTC
Понято. Да, это всего лишь публичные вбросы - я о том, какое впечатление производят слова, а не о том, насколько они правдивы.

Reply


dreamswimer December 20 2022, 10:26:29 UTC
Так, тема во многом похожая на вопрос присоединения Австрии или Моравии к Германии.

Reply

17ur December 20 2022, 10:33:29 UTC
В первой половине ХХ века политический аспект всё же был незаменим. Вошёл я на чаемую территорию с деньгами или, например, с единственно верным учением, осмотрелся, приютился - приходит империалист, у которого в голове ничего, кроме деления "метрополия-колония" и выпинывает такого прогрессивного меня кованым сапогом. А сейчас есть ООН, есть очень большая экономическая и информационная связность всех со всеми, есть зарубежные спонсоры, которые сами в драку не полезут, но вот повстанческую деятельность обеспечат... как-то так.

Reply


ext_4673217 December 20 2022, 12:41:17 UTC
тут есть по крайней мере два фактора, каждого из которых достаточно, чтобы прогноз не имел смысла: (1) презумпция рациональности поведения Лу и Пу - их представления о рациональном не всегда паралельны интересам общества, и (2) Лу и близко не популярен в Беларуси настолько, насколько Пу в России. Насколько его дела плохи - сказать сложно, ввиду отсутствия чего то похожего на выборы и надежной социологии последние 20 лет. Но косвенные признаки, и те меры, к которым он вынужден прибегать для сохранения видимости политической стабильности - они указывают на очень нехорошее.

Reply

17ur December 20 2022, 19:36:25 UTC

1) Почему Вы считаете, что интересы общества рациональны? Будь оно так, СССР и сейчас бы стоял.

2) Судить не могу именно потому, что политическая система в РБ, это внезапно прокачанное Всебелорусское народное собрание - для меня экзотика. Однако то же верно и с другой стороны - признаки, которые были бы угрозой для системы в РФ, могут быть совершенно проходными для РБ, и наоборот.

Reply

ext_4673217 December 21 2022, 10:10:40 UTC
1. Интересы общества всегда рациональны и довольно-таки просты - (1) приемлемый уровень лучше и оптимизм по поводу его улучшения, (2) чтобы не было войны, (3) чтобы государство поменьше лезло в твою жизнь. Лукашенко какое-то время справлялся с (1), но с с 2015-16 года где-то оно начало сходить на нет, а с 2019-20 - полетело вниз "стремительным домкратом". Лукашенко, когда его избирали в 1995 г. больше всего напирал на то, что он гарантирует (2) больше чем кто-либо другой, и помнящее войну поколение он убедил в первую очередь этим. Сейчас он активно вляпывается в войну, которая в Беларуси вообще никому не нужна, и активно провоцирует соседей. (3) - это то, о чем Лукашенко сразу предложил забыть в обмен на (1) и (2). И с 2020 г. с этим тоже стало все довольно-таки невыносимо хреново. Возможно, за счет России как-то удасться приостановить деградацию экономики, рынка труда и социальной сферы, и белорусское правительство лихорадочно работает над этим. Но это уже все довольно-таки скудно и безрадостно, и вся нынеушняя лажа в социальном ( ... )

Reply

17ur December 21 2022, 11:50:30 UTC
1. Секундочку. Говоря про общество, Вы не говорите про рациональные интересы. Вы говорите про объяснимые интересы. Можно представить себе секту, которая занимается самосожжением, чтобы соединиться со своим богом. Интересы будут просты и объяснимы, но мои представления о рациональном здесь явно не будут параллельны сектантским ( ... )

Reply


efrejtor December 21 2022, 08:01:31 UTC
Во-первых, РФ, в отличие от ЕС, нужны люди...
???
Практика показывает обратное. ЕС активно завозит к себе иммигрантов (вплоть до беженцев из тропической Африки), а РФ, напротив, выдавливает из страны своих жителей в эмиграцию. И это неспроста: при рентно-сырьевой модели экономики люди не очень-то нужны. Точнее, нужны - для обслуживания труб и скважин, - но для этого хватает и имеющихся, причём с большим избытком.
...Дальнейшие выводы, сделанные на базе ложной посылки, можно не разбирать. Хотя вот это:
...а большую, чем РФ, ей никто не предоставит.
- тоже противоречит практике. Картоффельнфюрер в последние пять лет практически полностью лёг под Китай - и именно потому, что Пекин в потенциале способен дать ему больше, чем Москва.
В-пятых, Лукашенко останется на своём посту до последней возможности, причём отнюдь не в силу абстрактного «стремления к власти».О, это точно. Останется на посту. Тут ничего "абстрактного", а предельно конкретное стремление избежать личной ответственности. Каковая ответственность неизбежно наступит сразу после ( ... )

Reply

17ur December 21 2022, 11:21:21 UTC
Я же предупреждал, что ужасной правды не будет.

РФ выдавливает своих жителей в эмиграцию. Ну смотрите. А практика - она такая, она всё показывает.

"Лёг под Китай", "у алжирского бея под носом шишка", "земля налетит на небесную ось", "просуществует ещё 15 лет", "утверждения космического масштаба". Я думаю, тоже можно не разбирать.

Что же до встречи и уламывания - такие решения прорабатываются годами, вообще-то, а не сериями в сериалах.

Вот как-то так.

Reply

efrejtor December 22 2022, 07:19:23 UTC
Ну смотрите.
Данные трёхлетней давности? Посмотрел, спасибо. Фото очереди на КПП в Верхнем Ларсе предлагать не буду, думаю, сами видели.
...такие решения прорабатываются годами, вообще-то...
Да, годами. Вообще-то. Но у нынешних московских горизонт планирования - не более нескольких месяцев. Можно вспомнить июльский визит того же персонажа в Иран - это тоже "прорабатывалось годами", надо понимать?
А белорусско-китайские отношения и их динамика - не секрет.

Reply

17ur December 23 2022, 21:49:37 UTC
Да, трёхлетней давности, с 1997 года начиная.

А вот "РФ, напротив, выдавливает из страны своих жителей в эмиграцию. И это неспроста: при рентно-сырьевой модели экономики люди не очень-то нужны. Точнее, нужны - для обслуживания труб и скважин, - но для этого хватает и имеющихся, причём с большим избытком."

Значит, это в крайние три года началось, да? Вот так живёшь и не знаешь... Верхний Ларс, Нижний Марс - это да. Картиночки лучше циферок, верно? Циферки скучные. Циферками обмануть хотят.

Reply


Leave a comment

Up