Откуда скачет Тройка НКВД? (окончание)

Jan 24, 2024 14:43

Начало

2. Обсуждение данных

2.1. ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ИСТОЧНИКОВ

В научной среде есть на эту тему специальная шутка: «Воспользовался источником? Не забудь в него плюнуть!» и сейчас я с плохо скрываемым удовольствием соблюду этот обычай.

Читая все приведенные источники, мы не должны забывать, что это не данные, а боевая пропаганда. Жанр, в котором ( Read more... )

Leave a comment

Comments 37

grumbler_1 January 24 2024, 15:50:55 UTC

// “Население негодует, потому что многие безобидные (люди) пали жертвами//

Подождите! Как же "население негодует"??? А "10 лет без права переписки"? А куда девать распоряжение Фриновского "осужденным по первой категрории приговоры не зачитывать. Повторяю: не зачитывать!"

Население с чего негодовать стало? Или оно (население) нашло места массовых захоронений, которое потом не найдет никто??? И вознегодовало? И скромный вопрос (шепотом): а есть документальные данные об этом негодовании?

Reply

ext_2901447 January 24 2024, 18:24:49 UTC

Вам Абвер сказал "население негодует" - значит негодует. Какие Вам ещё нужны "документальные данные об этом негодовании"?

Мы живём в стране, победившей нацизм. У нас за реабилитацию нацизма статья 354.1 в УК есть.

Поэтому всё, написанное в ведомстве Канариса, должно считаться истиной в последней инстанции, что тут непонятно?

Reply

grumbler_1 January 24 2024, 19:14:16 UTC

Я думал наивно, а вдруг есть еще что-нибудь. Ну там, коллективное письмо колхозников, которые требуют прекратить "большой террор" в отношении их коллег. Или хотя бы допросы следователей НКВД, которые в 1939 году признались: "мы перебили 40 000 человек исключительно ломами. Потому что скряга завхоз запер оружейку и не выдавал патроны. Геко. И чемоданы вальтеров. Сука."

Ну вот что-то такое. Хотя бы. А вы сразу лишили надежды.

Reply

ext_2901447 January 24 2024, 19:50:14 UTC

Ну отчего же? Примерно такое там есть: "Es ist festgeledt worden, dass die Troika-Einrichtung bald aufgehoben wird, denn die einfache Hinrichtung von Tausenden von Verbrechern, die in einer Provinz verhaftet worden sind, ohne Anweldung von Gesetzen ist doch mit verschiedenen Schaden verbunden."

Дословно: "Было решено, что учреждение Тройки вскоре будет отменено, поскольку простая казнь тысяч преступников, арестованных в одной провинции, без применения каких-либо законов влечет за собой различные убытки".

То есть людям потребовалось 2 года (они же в 1936 начали) экспериментальной проверки, чтоб прийти к заключению: убивать людей толпами без суда всё же немного неправильно.

Reply


grumbler_1 January 24 2024, 16:03:17 UTC

//Кто бежал из СССР в Третий Рейх, тот оказывался носителями знаний о Тройках НКВД. А кто бежал из СССР куда-то ещё, тот никогда таких знаний не имел.//

тут надо добавить еще один "источник" знания о великих и ужасных "тройках". Это протокол допросов болгарской миссии на раскопки в Виннице, куда их пригласили нацисты. Там местные жители поведали о "тройки ОГПУ", расстреливающие всех в 1936-1938 годах. (Я, кстати, начинаю понимать суть именно такого временного периода: в 1936 году наркомом НКВД стал Ежов. Фриновский свои таблички для отчетов тоже составлял с 1936 года. А вот Павлов в декабре 1953 почему-то уже таблицы рисовал 1937-1938гг). Так вот, возвращаясь к нацистам. Раскопки в Виннице (второй акт марлезонского балета им. Катынский расстрел) для нацистов несли знаковое: доказать, что ОГПУ/ НКВД здесь расстреляли местных жителей в 1936-1938 годах. Надо говорить, что доказано было, что это дело рук нацистов? Как и в катынском лесу... Вот такая картина маслом)))

Reply

ext_2901447 January 24 2024, 18:11:43 UTC

Что, и в Виннице Большой Террор тоже начался в 1936 году?

Благодарю! Не знал о таком приятном совпадении!

Всё-таки немцы - великий народ;) «Beharrlichkeit überwindet alles» - Упорство всё преодолеет, как завещал Великий Фриц.

Какой-то найденный на Авито "малоценный кадр" из токийского отдела Абвера, который ни уха ни рыла в советской специфике и даже слова "крайком" не знает - вдруг написал "1936 год".

И всё! Немцы на этой дате будут стоять bis zu Blut und Tod!

И даже последователям своим будут завещать чтить наследие предков - Ahnenerbe - и при сочинении подлинных документов в совковых архивах эту дату туда непременно внести.

Потому что das ist Ordnung.

Reply

grumbler_1 January 24 2024, 19:10:11 UTC

Ну все-таки не "вдруг". Назначение Ежова является отсылом. Я так думаю(с)

Reply

ext_2901447 January 24 2024, 19:59:46 UTC

Ну я бы тоже так подумал, если бы искал логику в дате "1936 год.

Но текст писал реальный долбо... творческий интеллигент, там логики могло и не быть.

"Куриаиком" там не единственное.

“Gorovokrujenie otz Wutzbekhow” - это не "Головокружение от узбеков".

Это “ Schwindel aus dem Erfolg” - "Головокружение от успехов".

Такой человек правда мог случайно кнопку "6" нажать.

Reply


anton_1981 January 25 2024, 08:42:12 UTC

"тройки НКВД с правом административного расстрела, давшие подавляющую
часть казней сталинского периода, никогда не существовали в реальности."

Возникает вопрос - а кто тогда моего прадеда осудил?

https://ru.openlist.wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%B2_%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BB_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1887)

Reply

tov_anton January 25 2024, 09:22:35 UTC
Ваш родственник меня сильно заинтересовал. Перейдя по вашей ссылке я попал на статью о неком Лаптеве Фроле Григорьевиче, беспартийном конюхе села Первомайское, арестованном 23 февраля 1938 за а/с агитацию и осужденном к ВМН 4 марта 1938 года. Запоминаем эти данные. Пытаясь найти какую-то уточняющую информация я полез в Гугл и наткнулся на некого Лаптева Флора Григорьевичаhttps://ru.openlist.wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%B2_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%281887%29, того же года рождения, проживающего в том же селе, работающего по той же профессии, в общем биография схожа. Однако не совпадает дата ареста (но преступление совпадает, как и приговор, как и мифическая "тройка"). На этом сайте тоже есть информация о Флоре (не о Фроле), осужденном "тройкой" за антисоветчину и расстрелянным тоже на Бутовском. В связи с этим возникает вопрос: как звали вашего родственника - Фрол или Флор?

Едем дальше:

... )

Reply

andrew_meh January 25 2024, 10:07:15 UTC

Фрол он же Флор - обычное дело для таких списков.

Мой дед, осужденный по 58-10, записан в нескольких Книгах Памяти дважды. В фамилии перепутаны местами две букаффки, а остальное все в точку.

Reply

tov_anton January 25 2024, 10:14:40 UTC
Ну что же вы вперёд паровоза пошли?)) Я хотел, чтобы человек ответил на мой вопрос. А так козырь придётся вскрывать сейчас. Я специально умолчал, что там путаница не только с фамилией и датой ареста, но и с местом рождения.

Reply


Leave a comment

Up