Удильная гипотеза

Apr 20, 2020 17:09


Но что это мы все про колесницы, может поговорим о коннице?

О появлении конницы больше всего информации дает Ближний восток. Конница там появляется уже после колесниц, но верховая езда колесницам предшествует. И это довольно странно, если подумать. Я немного почитал по теме, и, насколько могу судить, современная историческая наука пока не знает, ( Read more... )

история, война

Leave a comment

Comments 18

andvari5 April 20 2020, 13:46:51 UTC
у ботайцев лошадь была близка к лошади Пржевальского. Они, вероятно, использовали ее на мясо, есть также вроде как следы кобыльего молока и использования навоза, но пока не очень понятно - ездили они на ней или нет. По крайней мере, у меня сложилось впечатление, что это дискуссионный вопрос.

Про всякие неолитические и энеолитические культуры в связи с лошадьми тоже много неясного. Вряд ли верховая езда была распространена широко. В раннем бронзовом веке для ямной и катакомбной культур повозки под быков заточены. Погребения с конями начинаются только с приходом КМК и абашевцев. Там сразу и воины как отдельный класс появляются (чего не было в более ранних культурах), особенно воины-колесничие.
В общем, в Восточной Европе в военных целях конница скорее всего появляется лишь после прихода киммерийцев и скифов. А так, колесницы в приоритете.

Reply

andvari5 April 20 2020, 13:58:28 UTC
Энтони писал, что у одомашненной лошади есть определенный износ на зубах, характерный скос. Ему возражали, что он может появиться и в результате других причин. Но с другой стороны, Энтони указывал, что на ботайских поселениях есть лошадиныe экскременты. Он указывал, что ботайцы были весьма специализированными охотниками на лошадей, которые использовали для охоты верховую езду.

Внизу под Update
http://dienekes.blogspot.com/2005/09/botai-and-horse-domestication.html

Reply

3seemingmonkeys April 20 2020, 14:22:30 UTC
да, он в этой статье отвечает, что по его статистике скос слишком большой чтобы объяснить его особенностями питания, и слишком часто встречается, чтобы объяснить неправильным прикусом, а также отсутствует на верхних зубах, на которых в таком случае тоже должен был бы появиться.

кроме навоза и следов молока там еще состав костей. если это была чисто охота они бы отрезали только определенные части туши для транспортировки в поселение, и некоторые кости не были бы представлены. с другой стороны паттерн убоя не избирательный. делается вывод что часть лошадей содержалась в поселении, а другая часть добывалась охотой.

Reply

3seemingmonkeys May 2 2020, 19:27:16 UTC
нашел еще про износ, похоже это теперь вопрос решенный ( ... )

Reply


andvari5 April 20 2020, 16:06:08 UTC
Кстати, порылся в книжках. Есть статья Бужиловой про маркеры всадничества:

"Таким образом, географический и
хронологический анализ маркеров механического стресса, ассоциирующихся с нагрузками при верховой езде, показал достаточно тривиальную картину широкого распространения этой традиции в степной и лесостепной зоне в эпоху раннего железа. Тем не менее, предварительная оценка антропологических материалов позволяет предположить, что первые всадники были уже известны в некоторых популяциях финальных этапов"

Могу кинуть весь сборник., авось пригодится
Содержание там такое
https://sun9-26.userapi.com/YW6VsS2WsLcQbNpZgt3TIpxSUG-UxVnn0vbDmQ/s-3QrHp9y_s.jpg

Reply

3seemingmonkeys April 20 2020, 16:17:01 UTC
был бы весьма признателен

Reply


sovice_snezni October 3 2020, 18:40:02 UTC
Доброго времени.

Возможно, что покажется интересным.

Jacob Kveiborg. Traversing Sky and Earth. The Nordic Bronze Age horse in a long-term perspective // Praehistorische Zeitschrift; 2018; 93(2): 225-264.

Based on the iconographic evidence, it seems clear that horseback riding gained in popularity all over Europe during the first half of the 1 st millennium BC, just as the jointed snaffle bit became widely distributed (see above).

А по появлению двухчастных удил в Центральное Европе есть Sergey Makhortykh. On the Question of Cimmerian Imports and Imitations in Central Europe // Import and imitation in archaeology. 2008.

Там, правда, по размеру грызла вопросы есть. У автора

In comparison with the Urnfield bits with a size usually of 7 cm, the new Cimmerian types were 10 - 11 cm, implying larger breeds of horses (Kossack 1998).

А в Christopher Pare. Wagons and Wagon-Graves of the Early Iron Age in Central Europe. 1992 на странице 3, тоже со ссылкой на Коссака, написано несколько иначе.

С уважением.

Reply

3seemingmonkeys October 5 2020, 06:25:25 UTC
Большое спасибо!

Reply


Leave a comment

Up