Кровавокиевская империя.

[4ito]

Когда новгородцы заключали договор
с приглашённым князем, последний должен был соблюдать два важней
ших условия. Во-первых, князь, его княгиня, бояре и дружинники не имели
права владеть ни единым клочком новгородской земли. Во-вторых, все государственные
налоги и подати на территории Новгородской земли собирали сами
новгородцы, а не княжеские

Comments

[finnougor_orel]

Новгород, в отличие от Киева, не был разрушен татаро-монголами.
Соответственно, наряду с Галицией и Литвой стал центром собирания русских земель.
Однако история сложилась так, как сложилась.
Всех завоевала Москва, которую вообще всерьёз никто не воспринимал! :)

[4ito]

Ну так моя родная северо-восточная русь тоже была порушена татарвой. Просто на данный момент существует некое, в основном поддерживаемое украинцами и нашими либералами мнение о кровавой монголо-московской империи, которая всех порабощала и мучила. Но истоки империи, царской власти и рабства в киеве соответственно. А север - это воля. Соответственно отсюда и стремление удержать Украину, отсюда обилие имперцев среди этнических украинцев. Москва не наследница Византии, не наследница Орды, она наследница Киева.
А изначальная Русь - это вольный, свободный север.

[finnougor_orel]

Свободолюбивый Север - хорошо, только исторически основная часть населения живёт южнее новгородских лесов и болот.
Вообще, если серьёзно вдаваться в изучение вопроса, надо начинать примерно с 5 века н.э., гунны, авары, хазары, основание Киева и т.д.
В 11 веке - Киев - признанный центр Руси, потом междуусобица, татарское разорение.
Гумилёв хорошо описывает ту эпоху.

[4ito]

Гумилев все таки сын поэтопоэтесы, так что историческую действительность сильно поэтизирует в ущерб реальности. Плюс присущий ему антисемитизм в смеси с тюркофильством.
Киев признанный центр, только все князья приходят в него из новгорода, причем частенько не бескровно приходят.
Я то к тому что сама идея неограниченной власти государя киевская. И все рабство, холопство в первую очередь украинская черта.

[finnougor_orel]

Рюрик приплыл на Русь через Новгород, а не из него.
Хотя достоверных проездных документов не сохранилось:)
Неограниченная власть государя - идея азиатская : Китай, Персия и т.д. В Риме, к примеру, сенат был, даже при Империи, а в Азии - абсолютная монархия.
Украинцы как народность сформировались в 15-16 вв, под Литвой, в основном. княжество Литовское было достаточно демократичным государством, с сеймом, сословиями, цехами.
А Золотая Орда - как раз азиатская абсолютная монархия.

[4ito]

Ладога древнее и там раньше встречаются скандинавского происхождения находки. Из Новгорода не Рюрик а Рюриковичи, да и вообще Рюрик фигура легендарная. Другое дело что все эти Владики и Ярики шли на Киев из Новгорода и опираясь на его силу.
Территория Киевского княжества имела отношения с ираноязычными народностями, отсюда и восточная система управления, стремление к монархии и абсолютной власти.

[finnougor_orel]

Все вожди стремятся к абсолютной власти, не у всех получается :)
Я повторяю, что ситуация от века к веку сильно менялась, поэтому надо уточнять, о каком именно периоде идёт речь.
Если в Киевской Руси и была абсолютная власть князя, при поддержке его дружины, то была она считанные десятилетия.
Уже с 11 века начался распад и междусобицы.
И продолжались они, по большому счёту, до Ивана Грозного, т.е. примерно 500 лет.
В этом плане мы не уступаем Японии с её сёгунами и номинальными императорами.
А в истории образования Киевской Руси много белых пятен.
Кто придерживается "норманской" теории, кто - "хазарской" :)

[4ito]

Норманнская имеет хоть какое то подтверждение(Нестор). Дело в том что в Новгороде абсолютной власти не было а в Киеве она возникла сразу и сразу именно в стремление к абсолютизму и к расширению территории. Страна рассматривалась как личная вотчина Рюриковичей и только Рюриковичей. Отсюда и последовавшая раздробленность.
А продолжалась раздробленность до Ивана Грозного, только не того а деда ))) Так что не 500. В принципе именно присоединение Новгорода можно считать переломным моментом, после этого пути назад не было.

[finnougor_orel]

Как ни крути, именно абсолютная власть московских великих князей создала Россию.
А более демократическое Великое Княжество Литовское кануло в лету.

[4ito]

Но вышла она из Киева ))) А более демократичное ВКЛ съела Польша, не менее демократичная. Хотя вся ее демократичность заключалась в разнузданности и безнаказанности шляхты. Не сказал бы что это демократия.