О Социальности

[7days_of_flame]

Вот я читаю записки ФОМа по проведенным исследованиям,это очень забавное чтиво вызывает у меня странные эмоции разочарования, и все отчетливее становиться понятно что социология скорее состояние души нежели ремесло, я бы отнес его к разряду науки о грамотном составлении путевых заметок нежели к ремеслу. Причем науки в контексте умения нежели

Comments

[net_prepytstvii]

ну, во-первых, ФОМ полное гавно и это всем известно)
а во-вторых, ремесло - это несколько другая область деятельности, нежели умственная работа)
и все это характеристики не социологии как науки, а неграмотного и непрофессионального использования в своих целях.

[little_egik]

fom ranshe bil lu4she))Sei4as-dermo)Vizhu eto iznutri))Tolko vot sociologiya-mif)Idealno pravilnoe issledovanie provesti vse ravno nevozmozhno))Eto vse svyazano s samim obektom issledovaniya))Mne kazhetsa^ 4to ludi i zhizn izmenilisa, a mi vse pitaemsya ix izy4at starimi metodami))i eshe))Pro viborky po issledovaniu detei))Soglasis^ 4to sredi "vsex podryat" mogyt bit tolko te^y kogo est deti libo net detey)Tretego ne dano))Tak v 4em problema?

[net_prepytstvii]

ну ты опять говоришь про конкретные вещи. и идеальное исследование, которое миф, это только подход, не более того) и старыми методами изучить пытается ФОМ и Институт Социологии - да, поэтому так есть куча несостыковок и таких вот вещей, на счет которых каждый считает своим долгом порассуждать. но если не использовать этот устарелый подход, социология дает очень много информации, просто это не матетамика, и не нужно от нее требовать этого. других методов изучения общества, помимо журналистики, которая еще менее объективна, к сожалению, нет) например, маркетинг пользуется исключительно социологическими методами и получает вполне реальные результаты, потому что не ставит сверхзадач и не берет идиотских тем.

[little_egik]

все верно.Меня все время настораживает то, как происходит интерпретация данных))Вопрос о том, изучаем мы структуру или своими вопросами ее задаем-всегда останется актуальным) А вообще человеки-непредсказуемы)

[uncleau]

Кирюх, многие организационные исследования XX века являют собой предтечи современного консалтинга. В результате исследования ученые получали не только подтверждение своих гипотез, строили свои теории (которые разумеется были иными, чем ранее выдвинутые другими учеными, и уж, тем более, в корне отличающимися от тех реально существующих на практике подходов, которые применяются самими манагерами), но и делали прогнозы на будущее, давали советы работодателям. Ученый брать дубину и бить ей по голове крупного промышленника или топ-менеджера не будет. Он ему весь расклад по результатам исследования представил, а уж как тот поймет - это от него не зависит. Так вот, возвращаясь к консалтингу, консалтинг есть вид социальной инженерии, никто, кроме как на словах, о том, что работник является чем-то там сложным задумываться никогда не будет. Ученый провел исследование, написал книжку, работодатель внедрил чисто технические, поверхностные советы и рекомендации, методы типа тех, которые ты указал и все. Все эти управленческие подходы есть просто

[7days_of_flame]

Мишань, несогласен, так ка наука оторванная от реальности мертва, и бессмысленна. А использование конструктов в стиле Петра I, что надо беру что надо не беру, в результате получается "КОНТ".
То что никто во время работы не задумывается о сложности объекта, но при построении думать об этом необходимо, безусловно я не говорю что надо поставить социологию во главу и забыть о деньгах, воистину нет, деньги надо зашибать, но при правильной организации системы зашибать их легко и приятно, Генри Форд выстроил идеальную систему для зарабатывания денег но он учел только деньги но не людей результат безумная текучка кадров по сей день. Так что вопрос сложности объекта при конструировании системы важен но безусловно не единственен.

[uncleau]

Да это не мое мнение критическое, это мое мнение от наблюдения такое. Я его совсем не защищаю. Я сам бы был рад если бы все было так, как ты говоришь, но, как говорится, есть наука (теория и обобщение результатов), а есть практика. Я тут книжку по иностранному переводил, так там автор пишет, что консультантами выступали молодые выпускники высших учебных заведений, успевшие при этом получить степень MBA, так вот эти лошки по призыву бизнесменов приходили в компании, проводили исследования, реструктуризации и прочую лабудень претворяли в жизнь, а затем, набив баблом карманы и счета, уходили прочь. При этом никто из них не думал о том, каково работникам ощущать на себе последствия всех этих реструктуризаций и т. д. Для консультантов и работодателей все просто, а для работников все это имеет очень глубокие последствия. Так вот наука все глубину ощущает, она приближена к реальности, на мой взгляд, а вот современный рынок и тесно связанная с ним этика современного человека, простого обывателя, который знаком лишь с законами спроса и