РосПил. О сборе денег
адв. Навальный объявил о начале приема пожертвований в пользу проекта Роспил.
http://navalny.livejournal.com/547869.html
Сам проект, равно как и идею пожертвований, не обсуждаю. Вопрос в другом.
Объявлению сопутствует небольшой FAQ, в котором, в частности, сказано и такое
Как все будет оформлено?
Деньги вы мне просто дарите. А я заключаю трудовые договора с теми, кто на нас работает.
.......
Будет ли это налогооблагаемым доходом для тебя?
Нет. Я же получаю не деньги, а Яндекс-деньги, которые не деньги, а права требования.
Короче, здесь нам удается сэкономить 13% подоходного налога.
конец цитаты
В связи с этим мысли навскидку, без претензии на конечную истину
НК говорит о том, что в базу не включаются доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, а если упомянутые в исключении подарки сделаны близкими родственниками, то и они не облагаются.
Пользователями ЯД, как гласит их оферта, могут быть только физические лица, поэтому о подарках от фирм мы забываем сразу.
Про подарки от родственников как про основной поток пожертвований тоже помнить необязательно, хотя такое лишнее звено и возможно, но не соответствует декларированной схеме.
То есть, основной поток - это подарки от физических лиц, не относящихся к кругу членов семьи и/или близких родственников.
Несомненно, ЯД - это не деньги, а имущественное право, обеспеченное, по большому счету, только репутацией ЯД (кстати, акции, доли и паи, то есть объекты, дарение которых образует базу - в итоге тоже сводятся к имущественным правам).
Хотя в нашем законе статуса виртуальных денег пока нет, но он есть, предположим, в Евросоюзе уже больше 10 лет, и этот статус обозначен именно как частное имущественное право, существующее против частного же обязательства, в отличие от обеспеченных государством денег как таковых. Надеюсь, в законе о НПС наши законодатели воспримут общемировой принцип и не станут изобретать велосипед с пятью квадратными колесами. Однако возвращаемся к теме.
То есть, механизм сбора - это дарение имущественных прав по отношению к третьему лицу (ЯД) от формально чужих людей. Все в рамках закона.
"По смыслу статей 209 и 210 Налогового кодекса Российской Федерации, объектом обложения налогом на доходы физических лиц признается доход, полученный налогоплательщиками - физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации, а при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, за исключением тех доходов, которые прямо перечислены в законодательстве, т.е. в статье 217 Налогового кодекса Российской Федерации". Also schpraсht КС РФ.
Освобождение от налогообложения подарков физических лиц прямо предусмотрено п.18.1 упомянутой ст. 217 НК РФ. Но: как ни странно, формально дарить именно деньги намного безопаснее, чем имущественные права в виде ЯД. Потому что деньги как вещь имеют вполне определенный статус и их невозможно по формальным признакам приравнять к имущественным правам, к которым, как мы помним, относятся исключения в виде акций, паев и долей, которые включаются в базу и при дарении. Здесь же у налоговиков возникнет соблазн счесть, что ЯД, как имущественное право, которое к тому же легко поддается оценке, может быть приравнено к какому-нибудь паю и вспомнить ст. 41 общей части НК, где написано, что доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить. Про вторую часть этой нормы могут и позабыть. Но, допустим, это может быть отбито, хотя суд у нас не по законам, а по совести, и вполне может оценить сделку дарения и полученное по ней не совсем так, как это хочется конструкторам схемы, особо с учетом персоналии одаряемого.
Но и это не главное. Читаем дальше Еще из того же FAQ
...
Это будут "белые" зарплаты?
Проект РосПил очевидным образом подразумевает всё "белое"... Увы и ах - "белые" зарплаты подразумевают налоги...
Как все будет оформлено?
Деньги вы мне просто дарите. А я заключаю трудовые договора с теми, кто на нас работает.
конец цитаты
Хорошо, пусть даже на этапе существования пожертвований в виде учетной записи по виртуальному счету в ПС "ЯД" это не облагается НДФЛ (хотя в этом я не уверен, по общим ощущениям). Но белую зарплату и налоги тоже предполагается платить виртуальными деньгами? Не получится, деньги надо будет тем или иным образом выводить в оффлайн. Коль скоро работодателем выступает, как было сказано, адв. Навальный, выводить придется на него самого. И если уж налоговики не смогут додуматься, как квалифицировать получение имущественных прав в порядке дарения в виде дохода, то уж о доходе, полученном при реализации принадлежащих адв. Навальному имущественных прав, а именно это произойдет при выводе ЯД в офф-лайн, - здесь и думать не о чем.
Конечно, все эти проблемы решаемы, но тогда декларированная белизна немного того...
Какие будут мысли?
http://navalny.livejournal.com/547869.html
Сам проект, равно как и идею пожертвований, не обсуждаю. Вопрос в другом.
Объявлению сопутствует небольшой FAQ, в котором, в частности, сказано и такое
Как все будет оформлено?
Деньги вы мне просто дарите. А я заключаю трудовые договора с теми, кто на нас работает.
.......
Будет ли это налогооблагаемым доходом для тебя?
Нет. Я же получаю не деньги, а Яндекс-деньги, которые не деньги, а права требования.
Короче, здесь нам удается сэкономить 13% подоходного налога.
конец цитаты
В связи с этим мысли навскидку, без претензии на конечную истину
НК говорит о том, что в базу не включаются доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, а если упомянутые в исключении подарки сделаны близкими родственниками, то и они не облагаются.
Пользователями ЯД, как гласит их оферта, могут быть только физические лица, поэтому о подарках от фирм мы забываем сразу.
Про подарки от родственников как про основной поток пожертвований тоже помнить необязательно, хотя такое лишнее звено и возможно, но не соответствует декларированной схеме.
То есть, основной поток - это подарки от физических лиц, не относящихся к кругу членов семьи и/или близких родственников.
Несомненно, ЯД - это не деньги, а имущественное право, обеспеченное, по большому счету, только репутацией ЯД (кстати, акции, доли и паи, то есть объекты, дарение которых образует базу - в итоге тоже сводятся к имущественным правам).
Хотя в нашем законе статуса виртуальных денег пока нет, но он есть, предположим, в Евросоюзе уже больше 10 лет, и этот статус обозначен именно как частное имущественное право, существующее против частного же обязательства, в отличие от обеспеченных государством денег как таковых. Надеюсь, в законе о НПС наши законодатели воспримут общемировой принцип и не станут изобретать велосипед с пятью квадратными колесами. Однако возвращаемся к теме.
То есть, механизм сбора - это дарение имущественных прав по отношению к третьему лицу (ЯД) от формально чужих людей. Все в рамках закона.
"По смыслу статей 209 и 210 Налогового кодекса Российской Федерации, объектом обложения налогом на доходы физических лиц признается доход, полученный налогоплательщиками - физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации, а при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, за исключением тех доходов, которые прямо перечислены в законодательстве, т.е. в статье 217 Налогового кодекса Российской Федерации". Also schpraсht КС РФ.
Освобождение от налогообложения подарков физических лиц прямо предусмотрено п.18.1 упомянутой ст. 217 НК РФ. Но: как ни странно, формально дарить именно деньги намного безопаснее, чем имущественные права в виде ЯД. Потому что деньги как вещь имеют вполне определенный статус и их невозможно по формальным признакам приравнять к имущественным правам, к которым, как мы помним, относятся исключения в виде акций, паев и долей, которые включаются в базу и при дарении. Здесь же у налоговиков возникнет соблазн счесть, что ЯД, как имущественное право, которое к тому же легко поддается оценке, может быть приравнено к какому-нибудь паю и вспомнить ст. 41 общей части НК, где написано, что доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить. Про вторую часть этой нормы могут и позабыть. Но, допустим, это может быть отбито, хотя суд у нас не по законам, а по совести, и вполне может оценить сделку дарения и полученное по ней не совсем так, как это хочется конструкторам схемы, особо с учетом персоналии одаряемого.
Но и это не главное. Читаем дальше Еще из того же FAQ
...
Это будут "белые" зарплаты?
Проект РосПил очевидным образом подразумевает всё "белое"... Увы и ах - "белые" зарплаты подразумевают налоги...
Как все будет оформлено?
Деньги вы мне просто дарите. А я заключаю трудовые договора с теми, кто на нас работает.
конец цитаты
Хорошо, пусть даже на этапе существования пожертвований в виде учетной записи по виртуальному счету в ПС "ЯД" это не облагается НДФЛ (хотя в этом я не уверен, по общим ощущениям). Но белую зарплату и налоги тоже предполагается платить виртуальными деньгами? Не получится, деньги надо будет тем или иным образом выводить в оффлайн. Коль скоро работодателем выступает, как было сказано, адв. Навальный, выводить придется на него самого. И если уж налоговики не смогут додуматься, как квалифицировать получение имущественных прав в порядке дарения в виде дохода, то уж о доходе, полученном при реализации принадлежащих адв. Навальному имущественных прав, а именно это произойдет при выводе ЯД в офф-лайн, - здесь и думать не о чем.
Конечно, все эти проблемы решаемы, но тогда декларированная белизна немного того...
Какие будут мысли?