слушать человека, в Америке никогда не жившего, про то, как в ней живется на самом деле, конечно, весьма занимательно - но по нынешним временам это развлечение настолько доступно, что уже приелось. хехе
( ... )
>> Левое там все сверху донизу. Начиная с того, что "американская мечта не работает", что доказывается через указание на то, что трудно пареньку из гетто стать преуспевающим адвокатом. Ну естественно, в таком виде не работает, и не должна работать.
Здесь соглашусь.
>> Американская мечта в традиционном, разумном понимании - это возможность через многолетний усердный труд начать жить лучше, что твои родители, а детям дать возможность жить еще лучше.
Я бы усилил - она сформировалась в "незавершенном" мире, где упорством и смекалкой можно было достичь сверхрезультата.
>> Нормальный правый понимает, что в нормальном стабильном обществе по социальной лестнице идут ножками.
Это да, но фикус в том, что сейчас этого понимания недостаточно. То есть, из моих наблюдений Америки изнутри лет этак 20 выходило, что "средний класс начал закрываться". Тогда еще - медленно и малозаметно, через инфляцию образовательных услуг и деградацию промышленности. А сейчас - ускоряющимися темпами. Причем это не чья-то злая воля и не случайность, а
( ... )
Более-менее со всем соглашусь. Для европейской правой мысли важнее культурный аспект, а правые американцы абсолютизируют свободу рынка. На мой взгляд, на уровне мелкого бизнеса частное почти всегда лучше государственного, да и на уровне среднего обычно - а в крупном бизнесе собственность почти всегда отделена от управления, там фактор "хозяину лучше решать, чем наемному работнику" перестает работать; там они вровень. Не вижу ничего катастрофичного, если рыночек подопнут в нужном направлении.
Добавлю, что, насколько я могу судить, Трамп предпринимал меры именно против сужения среднего класса, и определенных успехов добился. Насколько больших - тут мне и правда трудно судить. И ориентировался не столько на святую свободу рынка, сколько на нужды своего электората.
" А уж самое забавное, что вещает все это человек, который вообще приехал из враждебной чужестрании и сумел занять не последнее место. "
Он Вам скажет вероятно, что приехал с хорошей квалификацией и окончив хороший ВУЗ. А "из враждебной чужестрании" тут не по делу: там в приличных местах не относятся к приезжим из РФ как к из враждебной врагам. Oтносятся по личным качествам.
"приехал с хорошей квалификацией и окончив хороший ВУЗ" А кто ж спорит. И? (Кстати, заметим в скобках: тут Вы, а не я, указываете на факт, что человек получил забесплатно здесь важный актив и ничего не отдал взамен. Этичность этого оставим на рассмотрение читателей сего журнала. Впрочем, я не настолько знаком с биографией Пайсано. Если он проработал здесь хоть несколько лет, готов снять эту пометку и извиниться.)
"в приличных местах... относятся по личным качествам" Опять же верю. А вот в то, что в этих же приличных местах к нему отнесутся по личным качествам, а женщину или негра той же квалификации вышвырнут вон, подло хохоча - вот в это не очень верю. И вот указывал на то, что бедные и не знают даже после получения образования, что нужно делать, чтобы стать богатыми - вот тоже не поверю, что им никак не узнать то, что может узнать чужак из далекой страны.
Ну в этой же фразе четко видна импликация: "факт неравенства налицо - эрго, налицо жертвы и несправедливость".
Это левая идея as is. Правая идея в том, что общество иерархично, устранение неравенства хуже самого неравенства, а само по себе неравенство - не повод отыгрывать виктимность.
факт неравенства налицо, значит, будут им недовольные по меньшей мере в современном обществе, где успех по жизни измеряется баблом и вот этим недовольным нелегко объяснить, "что общество иерархично, устранение неравенства хуже самого неравенства, а само по себе неравенство - не повод отыгрывать виктимность" я ходил в народ, я пробовал - народ испытывает от таких объяснений классовую злость и это приходится учитывать
Если Вы попробуете на семинарах по экономике (вместо, скажем, прогрессивности налоговых шкал и книжки Пекмана) обсуждать, что Волга в Каспийское море впадает, Вы получите злость ещё больше.
И - да - сразу видно, что Вы давно не жили в России. Пока люди помнят, чем кончился совок, мякиной равенства никого особо не проведешь. А персонажи из сабжа так и останутся маргиналами.
любой русский даже не представляет, насколько он марксист-ленинист умом-то многие понимают, что не надо по новой строить коммунизм но советская выучка осталась, и чисто рефлекторно люди при любой возможности борются классовую борьбу
Вам уже справедливо сказали: Только тогда, если Вы честны, не говорите ничего никому никогда про российские и вообще неамериканские реалии - Вы здесь не живете, откуда Вам знать.
я понимаю, вам обидно, что я больше понимаю в российских реалиях, чем вы в американских и вы хотите претендовать на какую-то симметрию но, как вы говорите, неравенство естественно что уж тут обижаться
Reply
Начиная с того, что "американская мечта не работает", что доказывается через указание на то, что трудно пареньку из гетто стать преуспевающим адвокатом. Ну естественно, в таком виде не работает, и не должна работать.
Здесь соглашусь.
>> Американская мечта в традиционном, разумном понимании - это возможность через многолетний усердный труд начать жить лучше, что твои родители, а детям дать возможность жить еще лучше.
Я бы усилил - она сформировалась в "незавершенном" мире, где упорством и смекалкой можно было достичь сверхрезультата.
>> Нормальный правый понимает, что в нормальном стабильном обществе по социальной лестнице идут ножками.
Это да, но фикус в том, что сейчас этого понимания недостаточно. То есть, из моих наблюдений Америки изнутри лет этак 20 выходило, что "средний класс начал закрываться". Тогда еще - медленно и малозаметно, через инфляцию образовательных услуг и деградацию промышленности. А сейчас - ускоряющимися темпами. Причем это не чья-то злая воля и не случайность, а ( ... )
Reply
Для европейской правой мысли важнее культурный аспект, а правые американцы абсолютизируют свободу рынка. На мой взгляд, на уровне мелкого бизнеса частное почти всегда лучше государственного, да и на уровне среднего обычно - а в крупном бизнесе собственность почти всегда отделена от управления, там фактор "хозяину лучше решать, чем наемному работнику" перестает работать; там они вровень. Не вижу ничего катастрофичного, если рыночек подопнут в нужном направлении.
Reply
И ориентировался не столько на святую свободу рынка, сколько на нужды своего электората.
Reply
Reply
А уж самое забавное, что вещает все это человек, который вообще приехал из враждебной чужестрании и сумел занять не последнее место.
"
Он Вам скажет вероятно, что приехал с хорошей квалификацией и окончив хороший ВУЗ. А "из враждебной чужестрании" тут не по делу: там в приличных местах не относятся к приезжим из РФ как к из враждебной врагам. Oтносятся по личным качествам.
Reply
А кто ж спорит. И?
(Кстати, заметим в скобках: тут Вы, а не я, указываете на факт, что человек получил забесплатно здесь важный актив и ничего не отдал взамен. Этичность этого оставим на рассмотрение читателей сего журнала.
Впрочем, я не настолько знаком с биографией Пайсано. Если он проработал здесь хоть несколько лет, готов снять эту пометку и извиниться.)
"в приличных местах... относятся по личным качествам"
Опять же верю. А вот в то, что в этих же приличных местах к нему отнесутся по личным качествам, а женщину или негра той же квалификации вышвырнут вон, подло хохоча - вот в это не очень верю.
И вот указывал на то, что бедные и не знают даже после получения образования, что нужно делать, чтобы стать богатыми - вот тоже не поверю, что им никак не узнать то, что может узнать чужак из далекой страны.
Reply
Reply
это какой-то неизвестный мне факирский фокус
Reply
Это левая идея as is. Правая идея в том, что общество иерархично, устранение неравенства хуже самого неравенства, а само по себе неравенство - не повод отыгрывать виктимность.
Reply
по меньшей мере в современном обществе, где успех по жизни измеряется баблом
и вот этим недовольным нелегко объяснить, "что общество иерархично, устранение неравенства хуже самого неравенства, а само по себе неравенство - не повод отыгрывать виктимность"
я ходил в народ, я пробовал - народ испытывает от таких объяснений классовую злость
и это приходится учитывать
Reply
Reply
Reply
умом-то многие понимают, что не надо по новой строить коммунизм
но советская выучка осталась, и чисто рефлекторно люди при любой возможности борются классовую борьбу
Reply
Вам уже справедливо сказали: Только тогда, если Вы честны, не говорите ничего никому никогда про российские и вообще неамериканские реалии - Вы здесь не живете, откуда Вам знать.
Не вижу, что к этому следует добавлять.
Reply
и вы хотите претендовать на какую-то симметрию
но, как вы говорите, неравенство естественно
что уж тут обижаться
Reply
Leave a comment