Цикл Чадаева про дискурсы и мифы украинства

[a_bugaev]

Чадаев выложил в ТГ концептуальное, философское - про украинскую идентичность, почему там не нацизм (и что же это), про проповедников, про базовый миф и переход и т.д.

Цикл длинный, в семи частях (это пока, может, там и дальше будет?), но читать стоит.

Сохраню тут, со ссылками.

Comments

[ivanov_petrov]

Русские всегда негативно относились к (своей) государственности. Отсюда две возможности. Русские русские покорно принимали то, что считали необходимым злом, брезгуя вдаваться в формы и вариации этого зла: какая разница? Русские украинцы зафиксировали в качестве врага чужую (русскую) государственность, и показательно не имеют силы сделать хоть какую свою.

[buyaner]

А откуда, простите, следует, что русские "негативно относились к (своей) государственности", да ещё всегда? Если это, конечно, не аксиома.

[ivanov_petrov]

Это ниоткуда. Это мне так кажется. И является общим местом в массе сочинений самых разных людей. Что, конечно, ничуть не делает это менее сомнительным и более доказанным - просто это общее место.

[buyaner]

Я имел в виду не "откуда Вы взяли", а именно "откуда следует". То есть, даже если это общее место - типа "Лошади кушают овёс и сено", - оно должно иметь под собою некоторое основание, иначе с чего бы ему стать общим? Бывает, конечно, что общие места рождаются путём перекрёстного цитирования, но это отдельная тема.

[ivanov_petrov]

Я думаю, вы это тоже видите. Очевидности заметны всем. Просто в вашей системе понятий, в вашем мировоззрении это называется и квалифицируется иначе. Например, другое общее место: в современной России народ перестал быть важен для начальства, начальство сбрасывает с себя социальное государство, народ не нужен. Я не знаю, в каких словах вы это для себя описываете - я указываю на очевидность. Так вот, это разъединение - то же, что я сказал в предшествующей реплике, просто изложенное иначе. Если угодно, я скажу еще одну очевидную банальность. Русские не любят той сложной социальной жизни. которая присуща Западу, вся эта бюрократия, сложности, когда надо думать, высчитывать копеечные выгоды, проходить по инстанциям. соображая параграфы уложений и оговорок - это не нравится, это совсем чужое. Выражается в максиме: в России жить труднее, чем на Западе, но проще. Так вот, и эта очевидность - просто выраженная иными словами та же неприязнь к государственности.

[buyaner]

Нет ничего обманчивее очевидностей. В некоторых кругах таким же общим местом считается особый "государственнический" строй русской души и неодолимая тяга русских к служению Царю и Отечеству. Пристрастие же - не отвращение, а, наоборот, патологическое пристрастие русского чиновника к бумажной волоките и письмоводительству - ещё одно общее место, на этот раз классической русской литературы. А многим ненавистникам нынешнего режима абсолютно очевидна рабская зависимость настроений ширнармасс от того, что велит начальство, и в каких выражениях вчера по телевизору вещал об этом Соловьёв. И как эти "очевидности" друг с другом соотносятся - Бог весть, по-моему, никак.

[hroniki_paisano]

ваше наблюдение скорее относится к части русской элиты, ушибленной догоняющей модернизацией. догоняющее развитие прежде всего предполагает отказ от приятного и естественного взгляда "мой папа самый сильный" "отечественное самое лучшее", чтобы можно было подмечать области отставания и нагонять. данное постоянное мыслительное усилие по отмечанию недостатков в обычном состоянии окружающей среды несколько токсично, и если догоняющее развитие не завершается относительным успехом за несколько десятилетий, оно приводит к более глубокой деформации вовлеченных в процесс. как написал Говоруха-Отрок, "Петр учился в Европе строить корабли, а последователи Петра решили учиться у Европы жить