Родительское отрицание вины
Наткнулась на пост в психологическом сообществе,подумала,что многим могут быть интересны и полезны комментарии
http://ru-psiholog.livejournal.com/2992207.html#comments
Вкратце- Девушка пережившая тяжёлое детство и издевательства матери, испытывает трудности в предотвращении общения её матери с её маленьким сыном.Она не хочет общаться с матерью,но не знает как это сделать,т.к. испытывает чувство вины.
Вот интересный комментарий психолога:( Ключевое:помнить,что Мать уголовница. Притом ускользнувшая от возмездия, от наказания.)
Доброе утро!
Вас сбивает с толку, что сюжет психоза - бытовой. Она отрицает реальность, а вы руками разводите, и на этом останавливаете себя. Если бы мама заявляла не "я ничего тебе такого не сделала", а "мне передали шифровку с Альфа Центавра", вы бы совершенно точно знали, что она перестала принимать прописанные ей лекарства и психотическое отрицание снова развернулось в клинической картине. Она рецидивистка, совершала уголовные преступления, побои - это статья. Понимаете? От того, что вы (или представители органов опеки) не подали на неё в суд и не было процесса, факты не меняются. Она уголовница. Притом ускользнувшая от возмездия, от наказания. Вы это отрицаете, она это отрицает. Внук "новый" на этой земле, он не был "там и тогда" где вы обе (палач и жертва палача, преступник и потерпевшая) были. Поэтому в нём сфокусировалась и воплотилась идея "хорошести" мамы. Она действительно не ударила его пальцем. А за преступления предыдущих лет мама отрицает свою ответственность за то, что делала, а значит, свою вину. Ваши чувства, - "нет меня, всем легче", - это чувства, которые испытывает человек, стоящий лицом к лицу со стихией психотического отрицания. Психиатры и не спорят с пациентами, кстати, шифровка с Альфа Центавра, так шифровка с Альфа Центавра. В девятнадцатом веке, другим языком, о вашей маме сказали бы, что она "помешалась" и сейчас рядом с вами живёт "полупомешанная старуха". Стол со стулом она не путает, а вот себя-благостную и себя-уголовницу-рецидивистку вполне подменила. И боится любого свидетеля, кто ей напомнит, про злодеяния прошлых лет. А вы живой свидетель. Поэтому она и наседает на вас так, чтобы вы не могли и решиться сказать правду.
Про себя, во время контакта с ней, проговаривайте факты, укореняйте себя в реальности: Позвонила уголовница. Ей удалось избегнуть наказания и теперь у неё нечистая совесть. Живёт полупомешанной, чтобы не слышать голоса совести. Тянет руки к маленькому мальчику, который не был свидетелем её деяний, чтобы заиметь новое прошлое, общее с ним.
Так вы остаётесь сама собой, не предаёте сама себя. Конечно, не ваша мама первый человек, который из страха возмездия на старости лет явился подвизаться в добрых делах и детям леденцы раздавать. Вам бояться нечего. Обнуляйте отношения деньгами, она к вам с внуком играть - вы ей в карман железную денежку. Именно как подаяние, потому что она нищая духом и из страха делает добрые дела. Вины за содеянное, покаяния в зверствах нет в её словах к вам и мольбы о прощении тоже. Поэтому подавайте милостыню, - рукой, медяками в карман её одежды, - каждый раз как видите её. Ваше милосердие - единственное, на что она может рассчитывать в такой ситуации, имхо
И ещё:
У меня другая ситуация, но основа одна - мои обидчики тоже отрицают очевидное, чтобы не сталкиваться со своей виной. И я для себя вывела одно правило, которое и Вам рискну предложить для использования. Не пытайтесь ничего объяснять людям, которые отрицают. Они это отрицают не потому что не помнят, я Вас уверяю. Они это делают, потому что хотят быть хорошими в собственных глазах и в глазах тех людей, которые не в курсе(Ольга Викторовна выше про Вашего сына пишет, что он не свидетель, поэтому важен для Вашей мамы). Вас во всем этом НЕТ. Мы бьемся об глухую стену, донося до этих людей свою позицию. Они для спасения своей хорошести уже сделали выбор нас не слышать и всё отрицать, и изменят они его разве что точно зная что помрут через минуту и жить со своей виной им не придется. Выбирая путь донесения до палача простой конструкции "ты - палач", мы себя истощаем, а им пофиг. Поэтому на вопрос почему?" я бы отвечала "потому что я так решила". Не вдавайтесь в подробности, ей на них наплевать:)
Скоро Ваш сын подрастет. Как Вы думаете, как будет происходить их общение? Если вы её будете к нему пускать - что будет с Вами происходить? А если не будете, или будете слишком редко, как Вы думаете, что она будет ему про Вас говорить при встрече? А если Вы ему расскажете про неё, она ведь станет это отрицать? Как Вы думаете, к каким выражениям она прибегнет, чтобы оставаться хорошей в его глазах?
Теперь про "чти отца и мать". Я не поняла, Вы хотите с помощью психолога начать чтить свою мать?
И ещё:
примите мое сочувствие.
у меня все не так сложно было, но все равно обесценивание твоих проблем ("ну было - и прошло, подумаешь!") - очень неприятно.
в определенный сложный момент своей жизни я очень остро ощутила, что у меня значительно меньше ресурсов, чем их требуется на общение со всеми "заинтересованными лицами" в желаемом ими качестве и количестве. И стало очень легко поделить - здесь мой ребенок и муж, на них я готова тратить этот ресурс, а если больше не остается - значит, все остальные идут в сад. Это вообще никак не привязано ни к детству, ни к жертвенной позиции кого угодно (это тоже было), это только личное ощущение - сколько у меня есть сил. Нет больше - извините, на сегодня прием закрыт.
Опять же, важная идея - что вы нужны и чем-то обязаны своему ребенку, а матери нет. она взрослая и самостоятельная. Если общение с ней сказывается на вас плохо, это минус для ребенка, а значит, общение отменяется. Оно может состояться только и исключительно в случае, если вам от этого всего будет как минимум не хуже. В такой ситуации (если ее подробно и внятно озвучить) любой шантаж чувством вины только усугубляет ее положение - раз вам плохо, то ее шансы на общение резко падают. Ее единственный вариант - чтобы вам было хорошо, а дальше пусть сама придумывает и выкручивается, как это устроить.
Извините, если путано, для меня это тоже нелегкая тема для обсуждאения, мысли скачут .
http://ru-psiholog.livejournal.com/2992207.html#comments
Вкратце- Девушка пережившая тяжёлое детство и издевательства матери, испытывает трудности в предотвращении общения её матери с её маленьким сыном.Она не хочет общаться с матерью,но не знает как это сделать,т.к. испытывает чувство вины.
Вот интересный комментарий психолога:( Ключевое:помнить,что Мать уголовница. Притом ускользнувшая от возмездия, от наказания.)
Доброе утро!
Вас сбивает с толку, что сюжет психоза - бытовой. Она отрицает реальность, а вы руками разводите, и на этом останавливаете себя. Если бы мама заявляла не "я ничего тебе такого не сделала", а "мне передали шифровку с Альфа Центавра", вы бы совершенно точно знали, что она перестала принимать прописанные ей лекарства и психотическое отрицание снова развернулось в клинической картине. Она рецидивистка, совершала уголовные преступления, побои - это статья. Понимаете? От того, что вы (или представители органов опеки) не подали на неё в суд и не было процесса, факты не меняются. Она уголовница. Притом ускользнувшая от возмездия, от наказания. Вы это отрицаете, она это отрицает. Внук "новый" на этой земле, он не был "там и тогда" где вы обе (палач и жертва палача, преступник и потерпевшая) были. Поэтому в нём сфокусировалась и воплотилась идея "хорошести" мамы. Она действительно не ударила его пальцем. А за преступления предыдущих лет мама отрицает свою ответственность за то, что делала, а значит, свою вину. Ваши чувства, - "нет меня, всем легче", - это чувства, которые испытывает человек, стоящий лицом к лицу со стихией психотического отрицания. Психиатры и не спорят с пациентами, кстати, шифровка с Альфа Центавра, так шифровка с Альфа Центавра. В девятнадцатом веке, другим языком, о вашей маме сказали бы, что она "помешалась" и сейчас рядом с вами живёт "полупомешанная старуха". Стол со стулом она не путает, а вот себя-благостную и себя-уголовницу-рецидивистку вполне подменила. И боится любого свидетеля, кто ей напомнит, про злодеяния прошлых лет. А вы живой свидетель. Поэтому она и наседает на вас так, чтобы вы не могли и решиться сказать правду.
Про себя, во время контакта с ней, проговаривайте факты, укореняйте себя в реальности: Позвонила уголовница. Ей удалось избегнуть наказания и теперь у неё нечистая совесть. Живёт полупомешанной, чтобы не слышать голоса совести. Тянет руки к маленькому мальчику, который не был свидетелем её деяний, чтобы заиметь новое прошлое, общее с ним.
Так вы остаётесь сама собой, не предаёте сама себя. Конечно, не ваша мама первый человек, который из страха возмездия на старости лет явился подвизаться в добрых делах и детям леденцы раздавать. Вам бояться нечего. Обнуляйте отношения деньгами, она к вам с внуком играть - вы ей в карман железную денежку. Именно как подаяние, потому что она нищая духом и из страха делает добрые дела. Вины за содеянное, покаяния в зверствах нет в её словах к вам и мольбы о прощении тоже. Поэтому подавайте милостыню, - рукой, медяками в карман её одежды, - каждый раз как видите её. Ваше милосердие - единственное, на что она может рассчитывать в такой ситуации, имхо
И ещё:
У меня другая ситуация, но основа одна - мои обидчики тоже отрицают очевидное, чтобы не сталкиваться со своей виной. И я для себя вывела одно правило, которое и Вам рискну предложить для использования. Не пытайтесь ничего объяснять людям, которые отрицают. Они это отрицают не потому что не помнят, я Вас уверяю. Они это делают, потому что хотят быть хорошими в собственных глазах и в глазах тех людей, которые не в курсе(Ольга Викторовна выше про Вашего сына пишет, что он не свидетель, поэтому важен для Вашей мамы). Вас во всем этом НЕТ. Мы бьемся об глухую стену, донося до этих людей свою позицию. Они для спасения своей хорошести уже сделали выбор нас не слышать и всё отрицать, и изменят они его разве что точно зная что помрут через минуту и жить со своей виной им не придется. Выбирая путь донесения до палача простой конструкции "ты - палач", мы себя истощаем, а им пофиг. Поэтому на вопрос почему?" я бы отвечала "потому что я так решила". Не вдавайтесь в подробности, ей на них наплевать:)
Скоро Ваш сын подрастет. Как Вы думаете, как будет происходить их общение? Если вы её будете к нему пускать - что будет с Вами происходить? А если не будете, или будете слишком редко, как Вы думаете, что она будет ему про Вас говорить при встрече? А если Вы ему расскажете про неё, она ведь станет это отрицать? Как Вы думаете, к каким выражениям она прибегнет, чтобы оставаться хорошей в его глазах?
Теперь про "чти отца и мать". Я не поняла, Вы хотите с помощью психолога начать чтить свою мать?
И ещё:
примите мое сочувствие.
у меня все не так сложно было, но все равно обесценивание твоих проблем ("ну было - и прошло, подумаешь!") - очень неприятно.
в определенный сложный момент своей жизни я очень остро ощутила, что у меня значительно меньше ресурсов, чем их требуется на общение со всеми "заинтересованными лицами" в желаемом ими качестве и количестве. И стало очень легко поделить - здесь мой ребенок и муж, на них я готова тратить этот ресурс, а если больше не остается - значит, все остальные идут в сад. Это вообще никак не привязано ни к детству, ни к жертвенной позиции кого угодно (это тоже было), это только личное ощущение - сколько у меня есть сил. Нет больше - извините, на сегодня прием закрыт.
Опять же, важная идея - что вы нужны и чем-то обязаны своему ребенку, а матери нет. она взрослая и самостоятельная. Если общение с ней сказывается на вас плохо, это минус для ребенка, а значит, общение отменяется. Оно может состояться только и исключительно в случае, если вам от этого всего будет как минимум не хуже. В такой ситуации (если ее подробно и внятно озвучить) любой шантаж чувством вины только усугубляет ее положение - раз вам плохо, то ее шансы на общение резко падают. Ее единственный вариант - чтобы вам было хорошо, а дальше пусть сама придумывает и выкручивается, как это устроить.
Извините, если путано, для меня это тоже нелегкая тема для обсуждאения, мысли скачут .