Что значит "Стрелков принёс войну"?

[a_bugaev]

Много раз попадалось высказывание, что Стрелков принёс войну в Донбасс. Такое пишут в том числе и вполне вменяемые, рациональные люди

Comments

[dzyabnieff]

Я понимаю, что вопрос патетико-риторический, и полагаю, что первоисточник выражения Вам известен. На всякий случай, если вдруг нет: это слова из одной из сводок самого Стрелкова, так что за разъяснениями следовало бы обратиться непосредственно к нему. Только там было не "я", а дословно следующее: "И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! "

[whiteferz]

Осталось разыскать эту сводку.

[dzyabnieff]

Хоспади, чо вы недоверчивый-то какой.

http://www.mk.ru/politics/2014/06/08/igor-strelkov-pomoshh-rossii-nuzhna-nam-kak-vozdukh.html

Но я понимаю, да, это не аргумент для вас. Стрелков сводок не ведет, а фразу про "принесли войну" придумали в цру. Осталось лишь понять, отчего все до единого идеологи и апологеты "русской весны" на стрелковские сводки два месяца подряд ссылались. Тоже, очевидно, у госдепа сша на содержании состоят.

[a_bugaev]

Даже если это его подлинные слова - то это лишь его слова. Вы ведь не всем его словам верите?
Вообще-то странно считать Стрелкова авантюристом-реконструктором, живущим в иллюзорном мире, и одновременно считать его слова о его собственной деятельности верным описанием реальности.

[russhatter]

Моё мнение по данному вопросу.
Стрелков и иже с ним принесли особый вариант войны. Контролируемый - во многих разных смыслах. Если бы их не было - на этом месте была бы другая, альтернативная война, всех против всех. Гуляй-Поле во всей красе. И по мне - так она БЫ существенно активнее расползалась на ВСЕ примыкающие регионы, со скоростью степного пожара.
Я отдаю себе отчёт в том, что сравниваю реальность с воображаемой картиной, и что со мной по этому поводу аккуратно и академично спорить нельзя.
Да, Стрелков принёс одну войну - и задавил этим другую.

[whiteferz]

А может, и не было бы войны. "Уладили" бы и "договорились".

[russhatter]

Я абсолютно уверен, что это невозможно, но для того, чтобы убедить в этом неверующих, БЫЛ один вариант развития событий, но сейчас его нет. Как их убеждать ещё - я не знаю.

[whiteferz]

Да, в общем, я с Вами скорее согласен, и упомянул тот вариант для очистки совести лишь. Сносить "договороспособность и убедительность" Киева и его западенской пехоты можно лишь через крайнюю степень унижения.

[a_shen]

по-моему, "антипутинский консенсус" в этом вопросе вполне сложился. Разумеется, войну не "принесли" в том смысле, что можно унести, скорее другая Ваша метафора "разжег" более подходит для описываемой точки зрения. Это как с разжиганием костра или пожаром - сначала приходится его разжигать, защищать от ветра, поддувать и пр., а потом разгорается само, пока дрова не кончатся. Ну и, конечно, Стрелков лишь один из исполнителей и символ, а не организатор. Предполагается, что российские власти (или победившая в них группировка) способствовали войне следующими способами:

1) пропаганда (на российской и украинской территории, телевидение)

2) операция по аннексии Крыма с ограниченным участием российских войск и группами организованных "добровольцев", создавшая для сепаратистов модельный пример и прецедент

3) диверсионная операция на востоке Украины (добровольцы, вооружение, обстрелы с территории России и пр.) и ее поддержка (группировка войск на границе, угроза применения которой сдерживала подавление мятежа на начальном этапе)

[a_rakovskij]

Хотелось бы заметить, что Стрелков не мог принести войну хотя бы по той простой причине, что не успел бы. Он попадает на территорию Украины 12.04, а АТО объявляют уже 13.04

При этом, что бы не говорили киевские власти, с самого начала в АТО собирались использовать тяжелое вооружение. 14.04 становится известной история с утопленным "Градом" и очень многие задумываются, зачем же ВСУ потащили на Юго-Восток аж "Грады" и какие им отводят цели.

Так что, чисто хронологически не получается, что Стрелков принес войну. Вот он пришел на запах войны - это будет вернее

[whiteferz]

Очевидно, что Грады, авиацию и танки украинцы потащили для защиты от российской армии вторжения. Вторженцев это серьезно напугало, зАТО террористы удачно под руку подвернулись...

[a_rakovskij]

Хм. Могу ошибаться, но я не заметил серьезного подтаскивания тяжелой техники как на север, так и собственно к границам. До границ она вообще не дошла. Если бы дошла, то Порошенковский период АТО не понадобился бы.

Так что как-то сомнительна эта версия.

[whiteferz]

Ну как же "не дошла"? А техника, сожженная в Южном котле, она где, по-Вашему, если не у границы?

[pargentum]

Конечно же, правильный ответ - войну на Донбасс принес путин. Без организованного российской стороной снабжения наемниками, боеприпасами и тяжелой техникой эта война не могла бы продолжаться так долго и с такой интенсивностью.
Но стрелков - одна из наиболее заметных фигур, чьими руками война была принесена непосредственно.

[stierliz]

путин сьел ваш мосх

[pargentum]

Почему вы уверены, что именно мой? Без своего мозга вы не можете здраво судить о состоянии чужих мозгов.

[stierliz]

про путина пишете вы