К вопросу о возвращении исторических названий улиц

[a_bugaev]

(из прошлогоднего обсуждения)

В моём корневом сообщении речь шла про сравнение резкой реакции на Сталина с равнодушием по отношению к другим большевикам:

До сих пор не понимал, как же это у т.н. "либералов" сочетается сверхвысокая чувствительность к любому упоминанию или изображению Сталина в положительном или нейтральном контексте (т.е. не в

Comments

[anna_bpguide]

До сих пор не понимал, как же это у т.н. "либералов"

Что значит у т.н. "либералов"? У тех, кого вы так назвали? Выделись, вероятно, именно по этому признаку?

А если по сути... С "Лениным" ситуация тяжелее. Помнится, в перестроечном спектакле у Розова как это было отмечено, когда при попытке сказать что-то нелестное и о нём, персонаж, до того спокойный

[anna_bpguide]

просто срывался с места: "Не трожь!"

Оно не у "либералов", а у основной массы населения пока так.

А про деятелей второго ряда не так известно, и не всегда понятно, где там грань, насколько они "хороши", а насколько "плохи". Бауман, например? Не погиб бы, вполне бы стал "Свердловым". Люди в целом не сделали эту работу, не разобрались. Не до того было.

[a_bugaev]

Ну есть же у нас общество "Мемориал", творческая интеллигенция, Есть газеты, журналы, издательства, при желании можно было разобраться, написать, опубликовать, распространить.
Есть и специальные организации, неравнодушные граждане активно работают, вот таблички "Последний адрес" вешают...

[a_bugaev]

Добавлю, и в организациях этих, и в независимых СМИ как раз руководят и действуют люди, которых я назвал "либералами" (назвал условно, потому и кавычки; если лучше подойдёт другое слово, можно и поменять).

Есть сочетание наблюдаемых фактов:
1) за тридцать лет улицы Свердлова, Урицкого, Войкова и т.п. остались на месте.
2) широкие массы населения не знают, кто такие все эти великие люди и чем они славны для истории нашей страны
3) либеральные граждане и деятели свободной медиасферы не поднимают этот вопрос, а когда его поднимают другие, в том лагере никакого положительного отклика не наблюдается

Всё это как раз и подтверждает мой исходный тезис.

[calcin]

Да давно уже со всех сторон обсосано. Ленинская "гвардия", "старые большевики", соратники Троцкого-Каменева-Зиновьева и т.д., и т.п. - у них руки в крови почище, чем у Сталина.
Просто уничтожали они то, что считается сейчас (и тогда) быдлом. То есть обычных людей.

Да и в сталинские времена, основной вал репрессий прошёлся в 35-36ом году. Про который в общем-то и не вспоминают.

А вот в 37-ом начали массово стрелять дедушек современной "элиты". Тех самых "старых большевиков".
За что Сталина нынешняя тусовка до сих пор простить не может.

Ну, а среди народа, того самого быдла, от Сталина осталось только, что при нём сажали не только мелочь, но начальники дрожали по ночам.
Это был пожалуй последний случай в нашей стране, когда накосячившего "из номенклатуры" могли и к стенке поставить.

Сейчас, смотря на "эффективных менеджеров" и "золотые парашюты", народ Сталина и зауважал.

[krol_hydrops]

Особенность Сталина в том, что против него в некоторые же периоды (около 1961 и 1987) работал советский пропагандистский аппарат, всей своей мощью!
Который когда-то самим же Сталиным и был отточен. Можно даже восхищаться, до чего "на совесть" он был сработан! Если уж обольёт, то да... После этого долго будут от самого имени вздрагивать.

А против Ленина-то - что? Уже не пропаганда работала, а так... вольное раскисляйство...
Разве что Тальков какой-нибудь против Ленина дул с настоящим "сталинским" напором. Но... "он плохо кончил".

[peggy_s]

Мне кажется, что во многом тут портит все путаница в приписываемых мотивациях. В смысле, что неплохо бы определиться - люди в массе своей не помнят и потому не ужасаются происходившему, или помнят но несмотря на это не ужасаются. И то и другое, наверное, не очень хорошо - но это разное "нехорошо" и логика взаимодействия будет разная. Это если даже оставить в стороне мифологизацию, если человек любит Ленина как персонажа мифа то гораздо интереснее - какого именно мифа, они же разные...
Я живу как раз в двух шагах от пресловутой "Войковской". Лично мне кажется, что самая страшная кара для подобных деятелей - это то, что они растворились в памяти, никто кроме специалистов и не помнит, что место назвали в их честь, стали просто словом. Расскажи людям про Войкова - так без напоминания никто и не сообразит, что станция в его честь, а не наоборот

[vchernik]

>>самая страшная кара для подобных деятелей

Оригинально. Нерона надо было не запрещать, а памятники ему ставить. Тогда бы и добились чего хотели.

[stierliz]

Это всё бессмысленно. Никогда не признают и никогда не признаются. Общение невозможно.

[russhatter]

+1

[russhatter]

Может, только надо вот что добавить: всё это время власти к либералам прислушивались. Не делали тут ничего поперёк либерального дискурса. Но самим властям, собственно, фиолетово, и было и есть. Так что нынешняя манифестация - прежде всего обида, что перестали прислушиваться. Прикольная ситуация, конечно. Рано или поздно это бы по любому вылезло, и тут очень даже поздно...