"Демократия - это вам не лобио кушать" (Джаба Иоселиани)

Nov 07, 2020 00:38

Я давно уже скептически относился к идее демократии как реально работающей системы решения ключевых вопросов власти ( Read more... )

politics, elections

Leave a comment

Comments 78

fedorprostof November 6 2020, 22:02:56 UTC
Не связанный с элитами . Мощнейшее утверждение . Вы биографией его отца поинтересуйтесь , если нет желания обратить внимания , что вообще то он не независимый кандидат

Reply

a_bugaev November 6 2020, 22:19:56 UTC
Там написано "с политическими элитами". Имеется в виду, что в политике он внесистемный чужак, не делал карьеру в партии, не занимал никаких политических постов.

Reply

fedorprostof November 6 2020, 22:23:02 UTC
В такой постановке может и верно , не владею подробностями

Reply


hroniki_paisano November 6 2020, 23:47:29 UTC
а что выборы показали, кроме ангажированности прессы и социологов?
про реальную власть в Америке лучше всех написал Codevilla https://www.independent.org/publications/article.asp?id=4725
вот Трамп нашел в своей партии серьезную опору, договорился с товарищами и неплохо так перекроил судебную систему
прям даже не знаю, хочется ли мне прямо сейчас посмотреть, как Трамп отходит от власти и играет роль "крестного отца" для всяких кандидатов в конгрессмены и сенаторы, а Байден безуспешно пытается править при помощи президентских указов, и его блокируют суды на каждом шагу - или пусть Трамп еще подрихтует судебную систему и поправит при помощи указов. хотя в последнем-то ничего интересного нет, Обама показывал, как это делается, когда утратил парламентское большинство

Reply

ivanov_petrov November 7 2020, 04:18:27 UTC
спасибо за ссылку, у Codevilla интересный текст, прежде не видел

Reply

vagonsky November 7 2020, 08:00:11 UTC

А Вы не могли бы в двух словах пояснить - каким образом Трамп подрихтовал судебную систему? Речь же не о назначении новых судей ВС, это же в рамках обычной процедуры было сделано?

Reply

hroniki_paisano November 7 2020, 18:20:14 UTC
граждане республиканцы довольно давно, даже еще до 2008ого и всяких tea party, мечтали назначить в судьи побольше отпетых консерваторов, чтобы у большей части демократов от одного имени дергался глаз. для этого было организовано сообщество юристов Федералист, где они тихонько тикали, как бомба с часовым механизмом ( ... )

Reply


seihleb November 7 2020, 00:05:54 UTC
То есть теперь вам стало понятно, что демократия это нереально работающая система?
Или это не система?
И что там, кстати, по ходу выборов в Америке такое особенное выпало из неё, чтобы вот так признать.

Reply


anna_bpguide November 7 2020, 07:08:01 UTC
как на самом деле работает и чего стоит эта система?

Reply


calcin November 7 2020, 09:02:24 UTC
Смотрите, сама ситуация, когда у двух кандидатов получается поддержка с точностью до пары процентов половины голосующего населения - может возникнуть только искусственно ( ... )

Reply

hroniki_paisano November 7 2020, 18:31:47 UTC
так-то ничего удивительного в разделении 50-на-50 нет, это обычная борьба за медианного избирателя
модель Хоттелинга, вот это все

напряженность ситуации придает то, что ориентация на медианного избирателя последнее время становится предвыборной рекламной акцией. а в обоих партиях все слышнее голос радикалов - с одной стороны Green New Deal, с другой - налог на прибыль понизили почти вдвое. каждый политик теперь боится проиграть primaries, на которых голосуют его радикалы, а без primaries до борьбы за медианного избирателя не дойдешь. и пространство для компромисса сужается - поэтому и shutdown правительству делают раз в пару лет, даже по бюджету не могут договориться.

так что вы описываете старые добрые времена, год этак 2004ый

Reply

calcin November 7 2020, 20:24:34 UTC
Знаете, мне всегда очень нравилась незамутнённость математиков (а я сам по образованию математик) когда строят модель, перечисляют 5-10 ограничений (никогда в чистом виде не встречающихся в реальной жизни) и потом радостно эту модель исследуют. Получают абсолютно верные выводы для модели, которые абсолютно не применимы в реальной жизни.

Веселее всего это проявляется в экономике, потому что физики могут и эксперимент поставить.

Ну так вот, вы натягиваете экономическую модель на политику (где, извините, у вас продукт и где стоимость в выборах ?), но самое смешное - получаете те же самые выводы. Разницы между демократами и республиканцами нет. Поэтому выборы в США (и их результаты) бессмысленны.

П.С.
Кстати, кривизна модели Хоттелинга в экономике очевидно хотя бы из того, что никто из потребителей не заказывал искусственное устаревание товаров. А оно есть, причём у всех фирм.

Reply

hroniki_paisano November 8 2020, 01:43:23 UTC
мне тоже всегда нравилась незамутненность неэкономистов, которые объясняют экономистам, как им исследовать экономику
тот факт, что во время выборов политики всех партий сдвигаются к центру, это так-то трюизм
но вы написали: "или эти кандадаты абсолютно одинаковые, или такая ситуация аккуратно создана специально"
я вам ответил, что такая ситуация складывается естественно, в результате попыток максимизировать число голоса избирателей - что можно проиллюстрировать моделью (можете считать голоса выручкой, а издержки нулевыми)
теперь вы меняете тезис на "выборы бессмысленны"
таки читайте внимательно "во время выборов политики всех партий сдвигаются к центру"
между выборами они ведут себя по-другому, между выборами они окучивают своего базового избирателя - и поэтому перестают быть одинаковыми, и это придает выборам определенный смысл

Reply


Leave a comment

Up