Немировский про демократию

Oct 12, 2021 16:04

В ФБ у Максима Артемьева некоторое время назад было любопытное обсуждение про демократию ( Read more... )

ideology, wyradhe, socium, elections

Leave a comment

Comments 34

lj_frank_bot October 12 2021, 13:05:39 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Политика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


krol_hydrops October 12 2021, 14:32:47 UTC
Но тут возникает вопрос. Если "у них" демократии нет, а есть только замаскированная под неё власть Большого Бредлама, то кто мешает "нам" быть в маскировке столь же искусными? То бишь: работать чисто, чтобы наблюдатели не видели нарушений, чтобы результаты не рисовались, а "честно" подсчитывались, и буква закона соблюдалась? Их Бредлам научился при всех этих ограничениях успешно действовать и сохранять свою фактическую власть! Почему же наш не может перенять его опыт?

Reply

whiteferz October 12 2021, 17:23:40 UTC
А тут два бредлама выпячивают декоративность друг у дружки. Тем друг другу и мешают.

Reply


seihleb October 12 2021, 14:35:56 UTC
Русская политическая пещера самая глубинная в мире.
Уж не знаю сколько лет на западе, но даже в самой России начала двухтысячных демократия уже преподавалась как одна из форм организации власти или просто любого управления...Ничего на сегодня в головах не осталось.

Reply


e2pii1 October 12 2021, 15:47:36 UTC
> 1. никогда не позволит воле основной массы населения добиться существенных перемен по ключевым вопросам жизни

Это вовсе не так: см. например выход Англии из ЕС.

Возможно, Немировский под "существенных перемен по ключевым вопросам" имеет в виду что-то сильно более радикальное (типа большевистского или гитлеровского) - так этого там подавляющему большинству и не надо.

C веймарской Германиeй проблема/отличие от нынешнего была вовсе не в "большей демократии", а в том, что тогда у большинства немцев в головах были разные версии социализмов и государственничества-превыше-всего, ещё и усугублённое эконом.кризисом и ранее инфляцией 192х. Потом то заслуженными ими ковровыми бомбардировками и танками, и затем депортациями из Судет-Калининградов, из них эти "идеи" выбило.

Reply

saninartem October 12 2021, 16:17:46 UTC
"так этого там подавляющему большинству и не надо"
Ну такъ сейчасъ не надо, а потомъ будетъ надо. Особенно при честномъ дозволеніи любой пропаганды.

Выходъ Англіи изъ Евр. Союза - какъ разъ ярчайшій примѣръ безумія правящаго класса. Это легко было предотвратить (не допуская такой референдумъ), и очень трудно откатить назадъ.

Reply

e2pii1 October 12 2021, 16:36:16 UTC
Я о том, что покa там этого подавляющему большинству и не надо (в том числе и потому, что в неплохо работающей системе запрос на радикализм невелик), и это достаточная причина того, что радикалов там не выбирают. Ha пропагандy есть и контр-пропагандa, на одной голой пропагандe в коммунизм не въедешь (что показал пример СССР).

выход Англии из ЕС - пример того, что (вопреки утверждению Немировского) "массы населения" добились этого вопреки желаниям почти всей элиты.

допустили такой референдум там потому, что без этого партия Тори бы выборы в 2015 не выиграла.

"и очень трудно откатить назад" - и хорошо, и не надо. ЕС всё больше приближается к подобию СССР, хорошо что англичане освободились от его гнилой бюрократии, и для них, и для нас, и для всего человечества.

Reply

saninartem October 12 2021, 16:41:59 UTC
"в неплохо работающей системе запрос на радикализм невелик"

Угу, до ближайшаго кризиса.

Reply


whiteferz October 12 2021, 17:19:23 UTC
>> Никакого самодовлеющего пафоса в этой конкуренции нет, это просто наилучший / наименее худший способ обеспечивать стремление власти работать на благо население и не ухудшать его положение - когда это делается еще и под страхом потерять власть в пользу другой команды, это как-то надежнее, чем когда это делается просто из добрых чувств, но при уверенности, что власть в своих руках сохранишь независимо от роста недовольства населения.

Больше полусотни слов в предложении, без веских на то причин. Предшествующее и последующее предложение тоже не на один десяток слов.

Резюме: местами спорный, но очень хороший по содержанию текст написан очень слабо по форме.

Редкие слабости по содержанию этого текста автор маскирует (сам же от себя) затянутыми предложениями, написанными в упоении своим конструированием. Которое именно в этих местах и выглядит несколько ходульно.

Reply

russhatter October 12 2021, 22:01:08 UTC
Мне вот он не кажется "хорошим по содержанию". Потому что обсуждаются вроде и дельные вещи и обстоятельства, но неверен изначальный посыл про "демократическую природу". Никакой демократической природы и в помине: есть даже не рынок, а базар, и хозяйствующие на ём субъекты. И все помыслы о том, как бы эти разные субъекты не слились бы в один монолитный и нехозяйствующий конгломерат. Помыслы резонные, даже очень, но демократия тут - не пришей кобыле хвост.

Reply

whiteferz October 13 2021, 03:54:17 UTC
Согласен по сути.

По форме Ваш тезис можно было бы изложить тоньше, убедительней развив из имхойни в доказательную полемику. Но у меня сил не хватает. Я только-только от своих недавних авралов очухиваюсь.

Reply

russhatter October 13 2021, 07:04:00 UTC
Скачайте новую версию книжки, у меня в ЖЖ аннонс, а старую лучше заобсолитить.
А про политологию всякую такую, наверное, придётся долго мозговать, надо...

Reply


Leave a comment

Up