Методы полемики бывают опасными

Jun 22, 2024 00:42


Претензии Егора Яковлева в его докладе про Ильина можно разделить на прямые и косвенные.

Прямые содержат известные обвинения про поддержку фашистов, с добавлением вранья про согласие с нацистами (эту тему мы уже разбирали).

Косвенные строятся такими способами.

1. "Ильин поддерживал отношения с теми эмигрантами, кто высказывал X, значит, он сам был ( Read more... )

ideology, history, ilyin

Leave a comment

Comments 14

whiteferz June 22 2024, 09:17:55 UTC
>> Прямые содержат известные обвинения про поддержку фашистов, с добавлением вранья про согласие с нацистами (эту тему мы уже разбирали).

Александр, не могли бы Вы указать таймкод в видео Яковлева, с указанием - "вот здесь Яковлев утверждает, что Ильин вот так-то и там-то согласился с фашистами; а он (Ильин) на самом деле не согласился, и это проверяемо по первоисточникам"?

Reply

a_bugaev June 22 2024, 13:59:23 UTC

Возможно, я сделаю это (но вряд ли быстро, есть другие дела). Но предполагаю, что просто указания тайм-кода и факта будет недостаточно, потребуются уточнения, подтверждения, разъяснения и т.п. И всё это займёт немало времени.

Между тем, сам по себе Яковлев не представляет интереса, как и его аргументация по поводу Ильина, он ведь не пытается анализировать смысл и контекст высказываний, а старается поймать на слове и обличить. И при этом привирает и передёргивает. Так что разбор выступления Яковлева с тайм-кодами и возражениями по пунктам может представлять интерес лишь в смысле контрпропаганды, причём направленной на тех, на кого действует пропаганда Яковлева. Но это ведь не моя аудитория, что я там забыл?

Ну и ещё одно. В прошлом обсуждении темы вы писали, что вам не хочется тратить время на чтение текстов Ильина (даже тех двух-трёх, которые обычно и атакуют критики). Выходит, вы не хотите сами потратить 15-20 минут ( на тему, которая вас всё же занимает, раз вы второй раз вступаете в разговор), но просите меня ещё раз переслушать и ( ... )

Reply

whiteferz June 22 2024, 14:39:08 UTC
Так или иначе, Александр, до тех пор, пока Вы не сделали ссылку на таймкод и тезис - получается, Вы с Яковлевым ведете войну оценок.

И в этой войне оценок Ваша позиция не выглядит выигрышно, потому что у Яковлева куда больше плотности фактологической информации об Ильине, нежели у Вас.

Тайм-коду буду рад, если он появится.

Reply

mz_alopex June 22 2024, 17:09:17 UTC

Наверно, это потому так, что идея выглядеть выигрышно, вполне большевицкая, и Ильину была чужда (у него много где об этом, ищите в его сочинениях по слову "фигурировать", например), и Александру. (А я честно хотел послушать этого нового для меня товарища... сначала подумал, что речь о другом Егоре Яковлеве, давно умершем... но там просто детский сад несерьёзный... и если Вам не нравится то, что я ограничился лишь одной такой оценкой, то просто обратите внимание, что у тов. Яковлева - судя по всему, чуть более чем всё, как сейчас принято выражаться, - ровно из таких оценок и не более).

---

Однако если Вам действительно интересно, то можете привести ссылку на видео, с такого-то места по такое-то (желательно, чтобы охватывался один вопрос), и я Вам скажу, насколько Е. Яковлев там прав или неправ. А всё слушать нет ни сил, ни времени, ни желания.

Reply


a_bugaev June 22 2024, 18:46:52 UTC

Для тех, кто действительно интересуется, что там было у Ильина в Германии в 1933 году и позже, и хочет получить авторитетное мнение.

Многим известен историк Игорь Петров (в ЖЖ labas), он много лет изучает историю русской эмиграции в Германии и блестяще разбирается в теме. Игорь Петров имеет репутацию независимого и честного исследователя, а к Ильину он не испытывает симпатий (о чём не раз писал), так что точно не стал бы его выгораживать.

О своих архивных изысканиях Петров не раз рассказывал в программе Ивана Толстого "Мифы и репутации" на радио "Свобода" (и это не то место, где станут приукрашивать биографию любимого философа Путина).

Так вот, в октябре 2022 года Петров рассказывал о биографии Ильина и о его жизни в Германии. Сайт "Свободы" заблокирован, но подкаст можно послушать в Ютубе.

Петров говорит, что правая русская эмиграция по отношению к национал-социалистам на ранних этапах делится на три основные категории: пайщики, попутчики и эпигоны.

"Пайщики - это те, кто на ранних этапах помогал национал-социалистам...
Попутчики - это ( ... )

Reply

a_bugaev June 22 2024, 18:47:04 UTC

Позицию Ильина Петров описывает так:

"Ильин возлагал надежды на яро антибольшевистскую позицию Гитлера и надеялся найти в его лице нового союзника. В начале апреля 1933 года Ильин передал в министерство внутренних дел обширный труд "Директивы Коминтерна по большевизации Германии", рассчитывая продемонстрировать новым властям, что является экспертом по этой тематике.

Примерно тогда же он написал статью в парижском "Возрождении" с оправданием национал-социализма. Эта статья сейчас известна, все ее цитируют, пытаясь доказать, что Ильин все-таки был настоящим фашистом и нацистом.

На мой взгляд, это совсем не так. Он сочувствовал на тот момент многим деяниям национал-социалистов и в статье совершенно определенно пытался их защищать, и это наверняка была попытка реверанса перед властями, он надеялся на сотрудничество с ними, поэтому описывал национал-социализм как исторически неизбежный ответ на большевистскую угрозу, упрекал критиков, концентрировавшихся на эксцессах (например, антисемитских) и всячески восхвалял Гитлера, совершившего " ( ... )

Reply

ogrizomuta June 23 2024, 00:37:03 UTC

Спасибо за ссылку!

Reply


Leave a comment

Up