Ответ на вопрос Майка

[a_bugaev]

Вопрос:Чего конкретно мы опасаемся, когда говорим про планы Запада в отношении России?

Ответ Блехера: Мы опасаемся, что они за нас будут решать, как нам жить.

Мое добавление: Причем, даже если при принятии решений цивилизаторы будут исходить из самых возвышенных побуждений (можно же принять такое допущение), есть гипотетическая опасность, что

Comments

Интересно

[pargentum]

Вы сами замечаете абсурдность своего рассуждения про интересы жителей?

И что вы понимаете под "демократизацией Палестины"?

Re: Интересно

[a_bugaev]

Буду рад прочесть Ваше объяснение.

Re: Интересно

[pargentum]

Вдумайтесь в эту фразу:
наши правители могут с воронежцами несправедливо обойтись, но мы же не считаем, что так и должно быть.
То есть опасение, что мировое правительство может обойтись с воронежцами несправедливо - это повод бояться мирового правительства. Но почему-то не повод бояться нашего правительства, хотя оно может и регулярно делает ровно то же самое.

В то же время и мировое, и национальное правительства делают одно и то же - решают за нас, как нам жить. И все рациональные аргументы за и против одного без изъятия приложимы к другому. И ваша фраза про "несправедливо обойтись с воронежцами" блестяще это демонстрирует.

Re: Интересно

[a_bugaev]

Демократизация Палестины - выборы, приведшие к власти ХАМАС.

Ответ Блехера

[a_shen]

предполагает, что существуют "они" и "мы" и сейчас "мы" решаем, как "нам" жить, а потом "они" будут решать, как "нам" жить. Не знаю ничего лично о Блехере, но представить себе деление на "нас" и "их", которое бы сделало это утверждение истинным, мне не удается

Re: Ответ Блехера

[a_bugaev]

Согласен, тема не раскрыта. Кто бы взялся раскрыть?

Охотно готов прочитать подробное описание грядущего процветания экономики и культуры под воздействием просвещенного иноземного правления. Мн кажется, там должны быть любопытные сюжеты.

на всякий случай поясняю,

[a_shen]

что я указывал на (довольно очевидный) пробел а рассуждениях Блехера и аналогичных, лишающий их (на мой взгляд) какой-либо ценности и ставящий под сомнение логику их автора. Никаких прогнозов на будущее я при этом в виду не имел.

[mike67]

Мне кажется, что максима "решать самим" для России слишком уж абстрактна. Я не знаю, что и когда мы решали сами. Особенно если учесть, что отождествить себя с центральной властью в России всегда было, мягко говоря, проблематично. Не "хотеть отождествить" (такая установка вполне благородна и известна исторически), а отождествить по факту.

[a_bugaev]

А отождествить себя с иноземной властью - проще?

[mike67]

С иноземной? Зачем??

[a_bugaev]

Мне кажется, что для властителей предпочтительно быть "своими" для тех, кем они правят, т.е. чтобы население считало эту власть легитимной (я не говорю - законной и правильной, но хотя бы не чужеродной). На чем может базироваться такое отношение в случае иноземной власти?

[v_catullus]

Согласен почти со всеми сказавшими: а что, сейчас мы сами решаем? Для меня это новость.
Просто для тебя очень велика (по каким-то причинам) разница, иностранцы будут решать или местные засранцы. Для меня этой разницы почти нет. Есть, но она двусторонняя. Есть плюсы и минусы. Итоговый баланс не подводится. То плохо и это плохо.

Насчет zhi-shi - неудачная шутка, удивляюсь полному отсутствию адекватности. И в какой же крупной стране насильственно сменили древний алфавит? (Слово древний здесь важно. Алфавит-новичок легко может быть сменен другим новичком).

[a_bugaev]

Про жи-ши - речь восе не о переходе на латиницу, это отсылка к последующей дискуссии (у Майка), о ценности традиций и т.п. Хотя ведь и такого варианта нельзя исключать, и инициатива снизу имеется, и прецеденты были (Вьетнам).

Сейчас "мы" сами не решаем. То есть решаем не сами. Некоторые полагают (быть может, наивно), что демократия может постепенно развиться после нескольких десятилетий стабильной жизни и укрепления т.н. среднего класса, формировании различных групп интересов и т.п.. Другие считают, что "путинский режим" такого не допустит, и он должен быть сброшен, а затем и начнется демократия. Некоторые же считают, что "в этой стране" демократия сама никогда не начнется, и ее нужно внедрить при поддержке извне. Насчет преимуществ иноземных правителей давно уже высказался известный герой Достоевского, давший название целому направлению мысли.

Эти позиции довольно хорошо известны, известны и ходы в типовом обсуждении, вряд ли я придумаю что-то новое.

[v_catullus]

Я не знаю деталей истории о письменности Вьетнама, но насколько ситуация сразу во многих отношениях несравнима - никому в адеквате не надо объяснять

[a_radik]

Ой, это был я, забыл подпись )))