Разговор о свободе совести и неформальном давлении

[a_bugaev]

http://leonid-b.livejournal.com/601981.html?thread=12056445#t12056445

В длином диалоге между leonid_b и pochep прозвучало:
pochepНу хорошо. По моим представлениям (в словари сознательно не заглядывал), свобода совести в контексте нашего разговора - это возможность разделять любое

Comments

[ivanstor]

Дискуссия очень наглядно показала, что для "нового прекрасного мира", предлагаемого pochep не хватает, как всегда, самой главной детальки - людишек.
Они ведь, твари такие, по сути напрочь не толерантные, как не дрессируй. Уж как минимум плохо относятся к тем, кто не нравится и хорошо - к тем кто нравится. А это уже социальное давление.
Поэтому государство должно взять на себя заботу по унификации электората.
Что б всем всё нравилось...
Забавно, что доведенные не до конца даже, а до практических наметок, либеральные идеи всегда оборачиваются такой тоталитарной системой, что Гитлеры-Сталины тихо плачут. И не от зависти, а от ужаса.

[leonid_b]

Нет, у них никогда в реальности тоталитарной системы не получается. Потому что система ценностей начинает противоречить этой практике, и практику стопорят.
Но для страшилки - годится.

[ivanstor]

А это больше зависит не от системы ценностей, а от характера и возможностей конкретных "двигателей прогресса". Кто-то шарахнется, а кто-то и преодолеет когнитивный диссонанс.
В конце концов все созданные в 20 веке системы сводились к одному и тому же - построению царства божьего здесь и сейчас. А так как имеющиеся люди к проживанию в таком благолепии приспособлены мало, то немедленно выдвигается идея "воспитание нового человека" и, что забавно, силами государства. А уж как его назвать, толераст или коммунар - это детали. Ну а кто не хочет/не может перевоспитаться, тому "позитивная реморализация". В начале прошлого века - лагеря.
А сейчас что-нибудь по гламурнее придумают или уже придумали. Чипы, видеокамеры, "промывка мозгов" и т.п. Кстати и преодолеть внутреннее сопротивление либералу будет полегче. Чай не пытаем, а убеждаем. А чтоб легче убедить - таблеточку, прямо в школе. И проверка, как же без неё, но не тоталитарным КГБ и стукачам, а либеральными видеокамерами и базами данных.

[leonid_b]

Я же говорю - страшилки из плохой фантастики.
Ну, никому бояться не запретишь. Говорят, и для здоровья полезно.

[kuznetsov]

Это один из базовых мифов (и догматов) лоберального сознания (и вообще модерна), который Гэри Норт называет "мифом о нейтральности". Поскольку вы пытаетесь поставить под сомнение один из краеугольных камней веры, человек сопротивляется и "уходит в несознанку". Он же не собирается сейчас веру менять.

[leonid_t]

а что за "миф о нейтральности"?

[kuznetsov]

В частности, что государство может быть религиозно-нейтральным.

[leonid_t]

А почему это миф? И что значит "нейтральным"? Изгоняющим религиозное из всей публичной сферы?

[men777]

Открытое Обращение протеста граждан против клерикализации школы
http://volodn.livejournal.com/29579.html?view=843659