Разговор о пропаганде и о вере в мифы о войне

[a_bugaev]

http://a-bugaev.livejournal.com/745483.html?thread=5122571#t5122571

v_catullus"Население думает" каламбур-с

Comments

[v_catullus]

"Многие будут сильно не согласны"
Да уж это без вариантов.

Насчет правдивых книг и кино о войне, это раз. Какие у нас есть правдивые фильмы о войне? Есть великие режиссеры, есть фильмы Германа, Шепитько, Климова. Ну пусть еще что-то я забыл. Но в целом правдивые фильмы о войне можно сосчитать на пальцах. А вот чтобы сосчитать лживые, нужны пальцы целого батальона. С книгами то же самое. (Если брать опять-таки пока советский период).

Теперь о рассказах фронтовиков. Конечно, не хотелось бы говорить эти неприятные вещи, но придется. Как ты думаешь, заградотрядовцы будут охотно рассказывать о том, как стреляли по своим? Или что побывавшие в Европе будут рассказывать, как насиловали немок, как грабили, как убивали безоружных? Что не умаляет подвига других, конечно, тех, кто этим всем не занимался.

Честное отношение к реальности - это конечно. Я отказывался от уважения к социальной реальности лишь в смысле отказа от холуйства перед этой реальростью.

[a_bugaev]

Твои возражения понятны и ожидаемы, но я ведь написал "создавали хоть и приукрашенную. усеченную, искаженную, но в основе своей верную картину".

Я не буду сам перечислять фильмы и книги, думаю, кто-нибудь напишет. Да ты и сам сможешь назвать.

А я прошу тебя назвать правдивые фильмы о войне, снятые после 1991 года, и художественные произведения о войне, написанные после 1991 года.

Про заградотряды и насилия не обязательно должны рассказывать сами исполнители. Как, впрочем, и о черных сторонах невоенной жизни мы не всегда узнаем от палачей и преступников, но чаще - от свидетелей. К примеру, о насилии над немками, о грабежах писали и говорили Копелев, Солженицын, Померанц, Рабичев.

Ну а про холуйство лучше спорить с тем, кто его тебя к этому призывает.

[v_catullus]

Я не сильно интересовался произведениями на военную тему созданными после 91-го. Просто априори предполагаю, что им нет причин не быть правдивее, чем произведениям советской эпохи.
Одну и ту же картину, ка видишь, можно по-разному назвать. Можно назвать усеченной и искаженной, но при этом в основном верной, а можно назвать просто и откровенно лживой.
Например: любой фильм или книга, где русские представлены беззаветными героями (с определенными для правдоподобия недостатками), а немцы подлыми негодяями, я без колебаний считаю лживым. Любой фильм или книга, где немцы представлены вояками бездарными, неумелыми, неумными, а наши доблестными и мудрыми, я тоже без колебаний считаю лживым. Именно таких книг и фильмов в советское время и было огромно-подавляющее большинство.

И наконец насчет рассказов ветеранов: своими примерами я просто хотел сказать, что к ним нельзя относиться как к несомненной истине. Есть все основания предполагать, что о многом рассказывать люди не захотят, а о другом будут рассказывать очень односторонне.

[a_bugaev]

Ну раз ты вообще не в теме по поводу книг и фильмов, то не стоит дальше разговаривать. Тем более что ты раз за разом как-то странно читаешь даже то, что написано тут черным по белому. То есть я тебе про "Летят журавли", "Живые и мертвые" и "Восхождение", а ты все будто про "Подвиг разведчика".