Любопытная статья про белорусскую языковую ситуацию

Jan 20, 2012 15:20

Нина Мечковская. Почему в постсоветской Беларуси все меньше говорят на белорусском языке?
(via f_f), у него же обсуждениеЯ в Белоруссии бываю часто, а жена там выросла, учила белорусский в школе, хорошо его знает. Мне и сам этот язык любопытен, и интересна языковая ситуация. Поэтому статья меня заинтересовала ( Read more... )

history, language

Leave a comment

Comments 35

russhatter January 20 2012, 12:22:15 UTC
"В Беларуси" - сильно режет слух. "В Белоруссии" или "На Беларуси" - более естественно. Бред....

Reply


russhatter January 20 2012, 12:46:14 UTC
И ещё одна вещь, которая меня смущает, скорее, эстетически, чем логически. Вот есть явный проект: "белорусский язык". Есть чёткое понимание, что он, как ты сам говоришь, именно что проект. Какая всё-таки цель у проекта? Если пытаться её назвать, получается: "подчеркнуть любыми способами то, что мы не-русские". Не "специальные белые русские", а именно, что не-русские. И, вроде бы, больше-то целей нет. Тогда зачем нужно по-русски, с элементами трогательной наивности, описывать, какие муки должны испытывать белорусские патриоты, чтобы добиться своей цели? Зачем нужно понимание от тех, от кого как раз пытаешься закрыться белорусским языком, и которые-то как раз слишком хорошо всё понимают? Враги всё-таки или друзья?

Reply

russhatter January 20 2012, 13:00:31 UTC
Я вот считаю, что -... где у нас там говорят по-особому? скажем, в Вологде ...- вологодцам повезло ещё меньше, чем белоруссам: а) оккупировали на несколько веков раньше - сплошная оккупация, однако, московитами; б) университетов также не понастроили; в) хуже того: большевики ешё и программу по вологодскому языку не реализовали в 20-х годах. И имеем тот же ужас: вологодский говор остаётся только в деревнях, а в городах все по-московски разговаривают. Ну не ужас ли сущий?

Я это к чему? Если бы цели хоть как-нибудь пояснее ставились бы - пусть даже враждебные русским - я бы ещё что-то понял. А так - чешем чиряки, некогда в баню сходить.

Извиняюсь, если что. Но я ж искренне, за себя лично говорю, не за весь российский народ...

Reply

a_bugaev January 20 2012, 13:17:08 UTC
Да согласен я с тобой.
И написал же, что я испытываю как русский националист.

Но это не отнимает у меня желания и возможности понять, что испытывают те люди, которые это переживают. Я сними не солидаризируюсь, но понять могу. И сохранение локальной культуры считаю очень важной задачей - что вологодской, что полесской, что малороссийской.

Ну а политика, конечно - другое дело. И интересы там другие, не этнографические. Но даже и в политике полезно понимать своего оппонента (а тем более противника) - уже хотя бы для того, чтобы лучше разбираться в его действиях.

Reply

uxus January 20 2012, 16:47:34 UTC
Какая всё-таки цель у проекта? Если пытаться её назвать, получается: "подчеркнуть любыми способами то, что мы не-русские".

Есть ещё тотъ моментъ, что это виденiе накладывается съ обѣихъ сторонъ. Казалось бы, почему бы не воспринимать такую игру въ мѣстное своеобразiе какъ... ну, приколъ такой. Весело же, вонъ ещё чего у насъ бываетъ.

Анъ нѣтъ.

Reply


buyaner January 20 2012, 16:07:03 UTC
Очень характерный момент - полное игнорирование того общеизвестного обстоятельства, что отсутствие у белорусов национальной элиты объяснялось в первую и вторую очередь полонизацией, продолжавшейся и после раздела Польши и вхождения бывшего Литовского княжества в состав России, а русификацией - хорошо, если в третью. Мицкевич, в этом смысле, - ключевая для понимания ситуации фигура.
И ещё - страшно раздражает снобизм по отношению к "суржику" и "трасянке". Очень характерная вещь.

Reply

domety January 20 2012, 16:27:56 UTC
Да и большая часть знаменитых "российских поляков" - белорусские шляхтичи.

Reply

uxus January 20 2012, 16:50:55 UTC
И ещё - страшно раздражает снобизм по отношению к "суржику" и "трасянке". Очень характерная вещь.

Это точно. Очень дiагностично - не культурный анти-имперiализмъ, а альтернативный (микро-)имперiализмъ, смѣхотворный и отталкивающiй.

Reply

buyaner January 20 2012, 17:11:55 UTC
Сто лет не видел Вас в ЖЖ.
Мне кажется, это не микроимпериализм, а типичное "национальное строительство", в лучших европейских традициях. Национализм ни к чему не был столь нетерпим, как к местному своеобразию - собственно, русификаторская политика, мне кажется, была робкой попыткой ввести в империи национальную доминанту. У других получалось лучше (в смысле, основательнее). Вообще, национализм, дорвавшийся до власти, в первую очередь, обрушивается на "своих", не до конца понимающих, что от них требуется, чтобы соответствовать идеалу.

Reply


domety January 20 2012, 16:32:00 UTC
"Запустим Америке ежа в штаны".

Пора бы вспомнить о люблинском сговоре, разорвавшем Великое Княжество и поставившем крыж на Западной Руси от моря до моря. Что-то я не помню, чтобы украинские или белорусские отделенцы скорбели бы по действительной катастрофе западнорусского проекта.

Reply


oranzhopa January 21 2012, 00:49:46 UTC
В целом, академия потеряла за два года более 100 ученых. В 1938 году осталось всего 6 аспирантов из тех 139, которые имелись в 1934 году (4,32%). И это не считая потерь от репрессий в предыдущие годы! Институты философии и экономики в 1938 году вообще закрыли. Для замены репрессированных белорусских ученых и преподавателей высшей школы присылали выходцев из России ( ... )

Reply

a_bugaev January 21 2012, 02:47:26 UTC
Спасибо.
А откуда эта цитата и в качестве чего Вы ее приводите?

Reply

oranzhopa January 21 2012, 05:06:10 UTC
Я, из-за неопытности, неправильно прописал теги и потому получилось, что две цитаты как одна выглядят.

То, что начинается сНа одном из собраний (довольно авторитетном)
это другая цитата касающаяся уже не начала 1930х, а 1971го (!). Это некое анонимное письмо председателю Президиума Верховного совета СССР Н. В. Подгорному.

Обе цитаты гуглятся, а ссылки я не приводил потому, что сейчас в ЖЖ массовое явление когда коменты от нефрендов со ссылками автоматически скрываются.

А привёл я эти цитаты в ответ на вашедаже советское государство не смогло за 10 лет насадить этот язык
Как раз белорусизация была следствием того, что в кои-то веки государство почти устранилось от языковой политики (правда перед этим расчистив для националистов поле в том смысле, что было ликвидировано дворянство и другой высший русско- и польскоязычный класс, старое православное и католическое духовенство, а белорусскоязычные получили экономическую базу после раздачи земли), но когда начиная с 1929го всё больше консолидируемая Сталиным власть взялась строить ( ... )

Reply

a_bugaev January 21 2012, 05:56:28 UTC
Это в период коренизации государство устранилось от языковой политики?

Reply


Leave a comment

Up