Что оставило после себя Локотское "самоуправление": неизвестные документы

[a_dyukov]

Как вы помните, я обещал опубликовать несколько ранее неизвестных документов о т.н. "Локотском самоуправлении", воспеваемом Веревкиным и нацдемами при поддержке Музея оккупации Латвии. Веревкин именует Локотское "самоуправление" "русским государственным образованием", однако главное, что после этого образования осталось - трупы русских людей

Comments

[alexf]

Кручу-верчу запутать хочу. :) Расстрел тюрьмы при отступлении это была стандартная практика у всех вооющих.

[a_dyukov]

Мирных жителей тоже?

[creator_000000]

Так этот вопрос вы задавайте не здесь, а обратитесь к товарищу Шустину, например. Он после себя точно такое же оставил. Во дворе Рижского Централа 1 июля 1941 года.

[doktoraikasap]

Стариков, женщин, детей тоже? Вы прежде чем ахинею нести предъявите список жертв и обвинения по которым их арестовали или приговорили.

[zeppelinus]

Прошу прощения, но историку описывать события опираясь только на документы подобного рода - несолидно.

Достаточно вспомнить, когда и кем они составлены. И не забывать, что основное их предназначение - служить основанием для военной пропаганды и демонизации противника.

После сфальсифицырованных аналогичных документов, которые в 1944 г. произвела "Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров", которую возглавлял Н.Н.Бурденко, доверия к такого рода документации нет.

Хорошо бы подтвердить её по другим источникам. А то вполне может статься, что умерших от тифа и т.п. причин людей советские товарищи записали в жертвы расстрелов.

Так как там насчёт других источников? Есть что нибудь серьёзное?

[semen_semenytsh]

Просто интересно, а какие могут быть еще источники в только что освобожденной Орловской области, кроме документов освободителей?

[zeppelinus]

[нахлобучиваю фуражку кэпа] Вероятно, документы оккупантов и местных властей.

Наверное, Вы будете удивлены, но у немцев с бумагами дело обстояло весьма неплохо.

[a_dyukov]

Вы удивитесь, но в документах немцев число жертв карательных операций хронически занижалось: их число оценивалось на глазок. Так, например, в отчете гебитскомиссара Борисова об уничтожении деревни Хатынь говорится о том, что деревня была уничтожена вместе «с 90 чел. жителей». Однако на самом деле число уничтоженных жителей Хатыни составило 149 человек (все они установлены поименно). Весьма характерно свидетельство военнослужащего 37-го эстонского полицейского батальона Э. Ордла об уничтожении в октябре 1943 г. жителей деревни Ланёва Гора: «Заходил в дома, чтобы проверить, как был выполнен приказ. При этом я видел трупы людей… Сколько? Не могу сказать, так как я их не считал»

[a_dyukov]

В отличие от отчета комиссии Бурденко, эти акты составлены по свежим следам - в тот же день, когда обнаруживались места массовых убийств, заверены очевидцами как из числа военных, так и местных граждан. Это - первичные документы, и сомневаться в достоверности их информации не приходится. Трудно спутать расстрелянных несколько дней назад людей с умершими от тифа, знаете ли.
Кстати говоря, сравнение этих актов с другими источниками, проведенное применительно к убийствам евреев, также показывает высокую степень достоверности содержащихся в актах информации. Применительно к убийствам не-евреев сравнения не проводилось, потому что тема практически не изучена.

[abc_tennis]

Эти документы что угодно, но только не акты. Язык передовицы какого-нибудь "боевого листка".

[ivakin_alexey]

Сравните акты с результатами военно-археологических данных.
http://users.livejournal.com/_zmei/143108.html

[midgard_msk]

Я так полагаю, Вы много актов просмотрели, чтобы судить, на что похоже, а на что нет?

[doktoraikasap]

Когда этого веревкина наконец вздернут?

[creator_000000]

Сатверсме Латвии гарантирует свободу слова всем и каждому.

[doktoraikasap]

При чем здесь Латвия? Каждому свободу не гарантирует, нельзя подвергать сомнению факт оккупации и вопросы касательные суверенитета Латвии и даже финансовой стабильности государства :) Так что свободу слова оставьте в покое, нет ее и не было.

[creator_000000]

нельзя подвергать сомнению факт оккупации и вопросы касательные суверенитета Латвии и даже финансовой стабильности государства
Список осуждённых по этим статьям - в студию.

[sogenteblx]

Первый случай (расстрел заключённых в тюрьме) - скорее всего, немцы и каминцы, последние упомянуты в тексте и тюрьма ими управлялась.
Остальные случаи казней - вопрос кто убил? Каминцы, немцы, венгры? Вторых и третьих было достаточно на территории самоуправляющегося округа.

[a_dyukov]

Я думаю, что остальные случаи - это и первые и вторые, и третьи. Также, как и венгры, каминцы прекрасно участвовали у уничтожении населения во время карательных операций в 1942 - 1943 гг., так что оснований полагать, что они не могли убивать мирное население, нет.

[sogenteblx]

То, что каминцы убивали в т.ч. мирное население, как и большинство антипартизанских формирований - это, думаю, ни для кого не секрет. Я лишь говорил о более конкретной идентификации тех, кто расстрелял этих людей, хотя и понимаю её затруднительность. Ладно.
Публикация новая по РОНА грядёт? Или нет?