Спекуляции вокруг военных потерь и численности населения СССР

[aesthete89]

В прошлом году вышла книга П. Г. Балаева и соавторов «Клевета на Красную Армию (историография 1941 года)», в которой возрождается оригинальный сталинский взгляд на историю Великой Отечественной войны. Желающие могут приобрести данное издание по ссылке [1]. Мы же продолжим исследование важнейших вопросов, затронутых в трудах П. Г. Балаева.

Одними из

Comments

[partagenocce]

//историки стенают об осужденных организаторах переписи населения 1937 года
Продвоенная перепись населения в Польше проведена с "погрешностью" +/- миллион человек.

[grumbler_1]

Давайте начнем с цифры "всего мобилизовано". По данным, взятые тут эта цифра 34,5 млн человек (включая вооруженные силы СССР на 22.06.1941 г). С этой цифрой все согласны?

[sergiomaster1]

тоже число требует уточнения

в 1939 году с начала оккупации

польши прибалтики и западных областей

было призвано на военные сборы более 5 миллионов человек

которые домой до 1941 года не вернулись

большинство из них были убиты и попали в плен в первые дни войны

поскольку не имели оружия и боеприпасов

они не считаются призванными

то есть мобилизованными

цифра 34.5 мобилизованных близка к истине

[grumbler_1]

//в 1939 году с начала оккупации

польши прибалтики и западных областей//

Мы пытаемся обсуждать исторические факты, а вы сразу же накидываете на вентилятор вонюченькую субстанцию))) А почему тогда не включаете в "оккупированное" часть финляндии и румынии?

Далее. Призванные на сборы= мобилизованные (или у вас есть альтернативный вариант призыва людей на военную службу?) И они, безусловно, числятся среди тех, кто на 22.06.1941 года С ОРУЖИЕМ в руках встретил врага.
//цифра 34.5 мобилизованных близка к истине//

Прекрасно. Отнимаем списочный штат ВС СССР на 01.07.1945г. 12,8 млн.

Остается: 34,5-12,8= 21,7 млн человек.

Необходимо вычесть комиссованных и мобилизованных в промышленность. Справитесь?

[glavsnab]

Осуждённых, казнённых или отправленных не в штрафроты, а в ГУЛАГ.
Дезертиров не пойманных.
Направленных в "войско польское" и т. д.

[ak_aus]

М.Солонин этот вопрос как раз на днях подробно разъяснил

[dilettante74]

На днях? Сутки считайте. Нуу..., думаю у меня бы, да и у 95% студентов не зависимо от профиля, ушло бы часов 6 на написание подобной вещи (после Солонина, естественно). Причем 4 часа на поверхностное погружение в тему. А ИИ, думаю справится минут за 10.

Вот такое я... такой я скептик, да...

[ak_aus]

Синонимы "на днях" - недавно, давеча, намедни

А что вы сказать-то хотели, я так и не понял?

[ak_aus]

Синонимы "на днях" - недавно, давеча, намедни

А что вы сказать-то хотели, я так и не понял?

[sergiomaster1]

методики учёта потерь

военных и гражданских разные

но есть нюанс

в ссср после второй мировой

издавалась книга

история отечественной войны

периоды от Сталина

до Хрущёва и Брежнева

в каждом последующем издании

число потерь увеличивалось

перешагнув Хрущёвские 20 миллионов

к слову

только женщин погибло 9 миллионов

из них 4.5 миллионов на фронте

призванных в армию

и 4.5 миллионов гражданского населения

в зонах оккупации

угнанных на принудительные работы

плюс несколько миллионов погибших детей

также в зонах оккупации

и угнанных на запад

которых никто не учитывал

[ak_aus]

Результаты переписи 1937г - 162 млн человек, результаты переписи 1939г - 170.6 млн человек. Средний годовой прирост населения составлял примерно 1% в год, т.е в 1939г должно было быть 165 млн. Лишние 5.6 млн в переписи 1939г получены за счет двойного учета контингента РККА и НКВД и пр. подобных категорий. населения.

При подсчете потерь в ВОВ эта разница в 5.6 млн представляет собой очень удобный пул, за счет которого легко скрываются потери Большого Террора, потери в ГУЛАГе, потери от послевоенного голода и прочие преступления советской власти в период 1937-1959гг.

[art_vas1]

Что вы несёте?

Никакие переписи не являются абсолютно точными. Всякая перепись населения, как и любое другое массовое статистическое обследование, не может быть полностью свободна от ошибок, как случайных, так и намеренных. Даже проведённые в РФ в цифровую эпоху переписи 2002 и 2010 гг. имели заметную погрешность (так, недоучёт детей до 1 года, иногда до 3 лет, составил в 2002 и 2010 гг 3,5 % и 7,4 %, соответственно). В раннем СССР, где большинство населения было сельским и не имело паспортов, погрешность была гораздо больше современной. Все советские переписи населения страдали недоучетом детей, возрастной аккумуляцией и другими дефектами, которых крайне трудно избежать при массовом исследовании[6].

Разница между 1937 и 1939 гг. обусловлена не только особенностями переписей и случайными погрешностями массовых исследований, но и, в меньшей степени, приростом за 2 года, а также, возможно, - возвращением части эмигрировавших. Судя по всему, если из 1939 г вычесть прирост за 2 года, возвращение уходивших зарубеж, рассекречивание

[ak_aus]

> Разница между 1937 и 1939 гг. обусловлена ... погрешностями ... возможно, - возвращением части эмигрировавших.

"Возвращение эмигрантов" как существенный вклад в зияющую разницу в 5.6 млн? Смешно. Очень.

В переписи 1939г были дважды посчитаны зэки, а также служащие РККА и НКВД и т.п., т.е. те, кто во время переписи находился не на своем постоянном месте жительства. Несмотря на это перепись дала лишь 167,6 млн. Понимая, что им несдобровать, новые руководители ЦСУ и Госплана искусственно преувеличили результаты переписи почти на 3 миллиона человек, чтобы “выйти” на численность населения, оглашенную Сталиным на XVIII партсъезде. Усатый пахан никаких ссылок на "погрешности" не принимал, а просто ставил к стенке, и все это знали.

[keesaten]

А откуда ты всё это узнал? Про удвоение зеков особенно интересно. Нету ли тут связи с личностями, выдумывающими Большой Террор?