Comments | afanarizm: В продолжение предыдущей записи

afanarizm

В продолжение предыдущей записи

Jul 01, 2019 20:16

На сайте журнала «Российская история» выложен третий номер за текущий год. Главная тема - демография ВОВ. Если честно, не шибко доволен текстами наших ведущих специалистов - такое впечатление, что они как-то застряли в 1990-х: до сих пор пинают уже давно, казалось бы, отпинатого Бориса Соколова, почти не уделяя внимания прочим оценкам смертности в ( Read more... )

Ссылки, Совдепия, История

Comments 13

(The comment has been removed)

afanarizm July 1 2019, 20:38:47 UTC

Фрейдизм! Спасибо, исправлю :о)

koka_lermont July 2 2019, 04:26:22 UTC

Пока, прочитал всего несколько страниц и нашёл интересные цифры потерь... давно искал... Главное, что Борису Соколову можно доверять

barbarossa25 July 3 2019, 05:09:12 UTC

А есть ли рекомендуемые Вами исследователи внешней политики РИ, особенно в последние десятилетия? А то в основном известен только Айрапетов или, к примеру, Б.Романов((

afanarizm July 6 2019, 16:34:22 UTC

Вы знаете, я грешен тем, что мало внимания уделяю внешнеполитической тематике - меня больше «внутренности» интересуют. Поэтому так сразу навскидку я могу вспомнить историка Евгения Юрьевича Сергеева, который пишет по российско-британским отношениям. По русско-японским отношениям слышал хорошие отзывы о книгах Дмитрия Борисовича Павлова. Ещё может быть Вам будет интересно полистать вот эти сборники. Но вообще это для меня вопрос на засыпку. Попробуйте обратиться к ув. kirowras, он, кажется, более в курсе (вот у него хорошая запись недавняя).

barbarossa25 July 7 2019, 14:41:00 UTC

Спасибо за ответ!)

abramiy October 27 2019, 09:43:39 UTC

Доказательством правоты Бориса Соколова было и есть то ,что реально мобилизационный контингент в СССР исчерпался почти полностью ( ... )

Thread 6

shadow_ru July 3 2019, 06:30:16 UTC

Полистал первую статью. Очень странно для "современных учёных" долго и подробно вдаваться в нюансы демографии, а потом заявить "Наиболее полный анализ боевого урона представлен в комплексном статистическом исследовании, выполненном коллективом военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева". Кривошеев считал не сам, а использовал данные двух комиссий Министерства обороны. Данные за 41-й и 42-й год у него расчётные. В его цифрах есть хорошо известные всем знакомым с темой ошибки (например, двойной учёт повторно призванных). Ну и наконец: цифры Кривошеева УЧЁТНЫЕ, сравнивать их с балансовыми 26,2 млн. -- это как сравнивать яблоки с апельсинами. Цифры баланса военных потерь есть у Михалёва и его ученицы Толмачёвой.

afanarizm July 6 2019, 16:51:59 UTC

Спасибо! Да, меня заявление про Кривошеева очень смутило, но я не могу это никак прокомментировать. нет даже предположений. Мне вообще казалось, что цифры его комиссии дискредитированы так давно, что их и использовать не комильфо. Похоже, ошибался.

А что за публикации Михалёва и Толмачёвой, как называются?

shadow_ru July 6 2019, 17:20:38 UTC

Вообще, есть три вида учёта потерь: по донесениям (Кривошеев; он не без недостатков, но лучше всё равно ничего нет), баланс (Михалёв и Толмачёва) и картотека (картотеки ЦАМО и "Память народа").

По "цифрам" они располагаются так: учёт < баланс < картотека. Считается, что настоящие потери лежат в диапазоне между балансом и учётом. То есть, если говорить о демографических потерях ВС СССР, это будет между 11,5 млн. и 14 млн.

Один из излюбленных советских трюков при подсчёте потерь -- это взять советский учёт (заведомо заниженные цифры, не говоря уже про ошибки Кривошеева, о которых много писал тот же выпилившийся poteri_sssr) и анализ немецкой картотеки, выполненный Овермансом (заведомо завышенную цифру, потому что картотека всё же потери немного завышает).

По балансу:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Михалёв,_Сергей_Николаевич... )

harmfulgrumpy July 14 2019, 12:10:35 UTC

"На сайте журнала «Российская история» выложен третий номер за текущий год. Главная тема - демография ВОВ. Если честно, не шибко доволен текстами наших ведущих специалистов..."

В рецензиях в журнале по теме Блокады тоже больше толкутся вокруг старого - повышения численности погибших в городе от голода до 800 тыс. и выше, чему препятствовала официальная линия КПСС, делают упор по-прежнему на героической обороне и пытаются направить к тому, что якобы Джугашвили всё же "заботился" о снабжении продовольствием, "ромовые бабы" у Соболева заявлены чуть ли не мифическими, или это так подается для читателей журнала.

«о всевозможных мифологемах, включая знаменитые «ромовые бабы», которыми, по рассказам, лакомилась в Смольном бессовестная каста, лишенная стыда и сострадания».Хотя Ходяков напомнил в «Иерархии распределения ( ... )

harmfulgrumpy July 14 2019, 12:11:20 UTC

Это также отмечали и в описании "академического дела":

"Положение «историков старой школы» было весьма шатким в системе советской исторической науки. «Академическое дело» это наглядно показало, оставив в их душах чувство неизгладимого страха.Можно оставить две ссылки, на всякий случай ( ... )