Про Холмогорова

[afanarizm]

У Холмогорова в телеге мини-дискуссия про БГ (хррртьфу!). Один из собеседников пишет: «если коллективный Гребенщиков не русская культура (а иногда мимикрировавший под неё) то мы имеем очень зыбкий мост над 20 веком: Булгаков-[Бродский]-Летов». ЕХ отвечает: «Ну не такой уж и зыбкий. Солженицын, Распутин, Белов, Рубцов, Лимонов, и да Бродский, и да

Comments

[lazybiker]

Вот это номер! Оказывается один из моих любимых писателей современности - это какой-то публицист-неудачник Крылов. Смутно помнил, что Харитонов - вроде как псевдоним, но что вот так всё плохо - был не в курсе. И вот почему, оказывается, "Буратина" закончился... Буратину - жалко, интересный был мир.

[catofoldmemory]

Про Холмогорова хлестко, но вот без Мандельштама нам действительно никак нельзя.

[afanarizm]

А почему?

[catofoldmemory]

Мандельштам - один из величайших русских поэтов. И тут не в национальности дело, а в самоощущении и культуре. Как был великим русским поэтом чистокровный немец Фет (никакой он не Шеншин), как были всецело русскими по языку и культуре многие другие не русские по происхождению люди. А многие русские по крови русскими ни по культуре, ни по языку не являются. Те же советские кадры яркий пример.

[afanarizm]

Спасибо! Не большой поклонник поэзии, поэтому трудно судить. Напрягает просто шум вокруг него, будто в ХХ веке других поэтов не было.

[athanatoi]

А как человеку из себя советское изжить если у нем ничего больше нет? Есть по большому счету три варианта:

1) начитать досоветских текстов, обогатиться досоветской русской культурой и тут большой риск впасть в глорификацию прошлого без разбора

2) Набрать недостающий пласт за счёт европейской культуры. Тут тоже есть риск уйти во враждебность российскому проекту.

3) Заняться теоретически-философскими измышлениями. Чем качественнее и глубже проработать вопрос, с тем большей вероятностью тебя перестанут понимать.

И есть четвертый вариант набрать отовсюду, но иметь свой стержень и моральный камертон. Работа это от силы для 1 из миллиона.

Вот ЕХ и пошел по самому простому пути.

[enzel]

Почему же - есть русская культура, не затронутая советчиной. Вот с этой миссией русская эмиграция все-таки справилась. Проблема в другом - в отсутствии соответствующего ей культурно-антропологического типа, что объясняется активным использование методов социальной хирургии и инженерии соввластью - она создала-таки "нового человека", на основе русского мужика и с изрядной инородческой присадкой.

[athanatoi]

Разбираться в эмиграции ещё сложнее. Но ок ещё одна опция

[kipha]

Противоестественное сочетание христианства и национализма, попытка примирить одно с другим. Плюс не слишком глубокое точное мышление. Плюс - личная привязанность к конкретным людям (Крылову, Просвирнину, теперь Красовскому).
Хотя самое важное - именно первое.
Христианство отметает принцип единства на "крови и почве". А этот принцип из национализма не выкинешь.
Отсюда ставка ЕСХ на культуру, как основу нации. Что приводит его к конфликту с национализмом на смысловом уровне (типа: чо, нельзя нерусь гриндерами месить за то, что нерусь?). И сближение с советским послевоенным дискурсом где крен в русскую "высокую" культуру, пресловутый брежневский эллинизм вызывает у него одобрение.

Просто по "методу Алёхина" поверните доску в такую позицию, и всё (+\-) сделается понятным.

[afanarizm]

Ну вообще попытки примирить вроде бы разные вещи, наверное, нужны - из этого может родиться что-то интересное. Только такие попытки должны предпринимать люди с солидным интеллектуальным багажом. А не условно-обобщённые холмогоровы.

Что касается национализма, то ЕХ только рядится в его приверженца. На самом деле он типичный государственник даже на уровне риторики, т.е. снова пускает пыль в глаза. Непонятно, правда, зачем ему это - карьеры под флагом «русского национализма» не сделать, а он регулярно плачется о том, как худо дела идут. Видимо, просчитался, выбрав, как казалось, верный вариант (хотя весь предыдущий опыт политики РФ свидетельствует об обратном). Опять-таки показатель уровня.

[kipha]

С моего отстранённого от как от национализма, так и от патриотизма как идеологий взгляда Холмогоров, всё же, националист. Просто не "химически - чистый". Да, у него есть большой заряд государственничества.
А что не так с государственничеством и национализмом?

Синтез.
Может быть "воцерковление национализма" в виде рецепции национальной культуры. Национализация Церкви просто уничтожит Церковь на национальной территории и выведет её за пределы Вселенской Церкви. Собственно, вот то, что на территориях б.УССР мы наблюдаем.

[afanarizm]

что не так с государственничеством и национализмом?
Государственничество одобряет любые действия государства, даже если государство уничтожает подвластный народ (народы). Национализм... Ну не знаю, лично у меня меньше всего к нему претензий, чем к другим идеологиям - разве что склонность к социалистической по своей сути риторике и соответствующие претензии. А в целом национализма русским явно не хватает.

[mbinder]

Левитан - русский художник?

[alexandervolovi]

Разумеется. Как, например, Бабель - русский писатель.

Происхождение не русское, но творчество взошло на русской почве.

[mbinder]

тогда почему Бродский или Мандельштам не представляют русскую культуру?

[ext_5545747]

Представляют