Там какие-то очень странные вопросы обсуждаются в дискуссии по ссылке, меня сильно удивляет, как можно тамошние суждения вычитать из моих текстов
( ... )
Там какие-то очень странные вопросы обсуждаются в дискуссии по ссылке, меня сильно удивляет, как можно тамошние суждения вычитать из моих текстов.
Ежели вы считает, что тамошние рассуждения в какой-либо мере создают ограничивающие ассоциации в отношении вашей работы, то укажите мне какие, и я их уберу.
Полагаю, что тематически строго выдержанным обсуждениям место в именно вашем журнале ailev
Проблемным обсуждениям на тему системной инженерии/мышления место в openmeta
В metapractice мы свободны заниматься обсуждениями по нашему назначению: моделированием человеческой активности, используя свободные ассоциации по отношению к любым другим темам.
И только в специальном сообществе stengineeringth, которое является кусткамерой для базовой темы, допустимы всяческие эээ "придирки".
Начиная с первого же там коммента "предлагается на практике типа продавать эту теорию всем участникам рабочего/производственного процесса. И вот уже проникнувшись её словом и духом они будут жить и ими будет возможно управлять по законам системной инженерии
( ... )
Возвращаясь к моделированию в смысле НЛП, так в какой-то момент я в явном виде заявил, что не хватает системного подхода -- ни у кого не было таких компетенций.
В отложенной разработке Гриндер не набрался смелости поставить и найти ответы на три модельные вопроса:
(а) Какие существуют модельные отличия между эмерджентной системой и с., которая не достигла надлежащей эмерджентности.
(б) Какие существуют модельные отличия между эмерджентным ментальным процессом и процессом, который не демонстрирует надлежащей эмерджентности.
(в) Какие принципиальные отличия существуют между эмерджентностью креатуры и э. плеромы.
Эмерджентность в роли специального полезного системного свойства
Понятие эмерджентности -- это демонстрация системой в целом вовне поведения, недоступного ни одной части системы. Формальное понятие, можно уточнять со стороны теории категорий.
Ну, ежели сразу заход со стороны категорий - так проще отметить, что продуктивно с понятием э. не работают.
На заседаниях русского отделения INCOSE когда демонстрировалось, что теория категорий хорошо работает с понятием эмерджентности, оказалось, что это никого не волнует.
Потому что инженеров абстрактные понятия не интересуют. Поскольку, нет инженерных систем по расписыванию и предметной конкретизации понятий.
Инженеры не работают с эмерджентностью как специальным свойством. Не предложили «эмерджентность» в роли специального системного свойства, которое полезно/требуется учитывать
( ... )
Эмерджентность иногда вспоминают, когда вылезает какое-то отрицательное свойство, которое не смогли предусмотреть заранее -- вот, система вдруг плохо себя ведёт, неожиданно, это эмерджентность. А без этого она только на начальных страницах старинных учебниках встречается, и только. Нигде не используется по делу. Понятие, которое есть, но не используется, это не очень интересное понятие.
В этом суть моего сегодняшнего прохода по системной инженерии, что ситуация в ней быстро меняется (включая систему основных понятий), а люди судят о ней по учебникам примерно 30-летней давности. В те поры да, сразу про эмерджентность, да ещё по-русски "системотехника" время от времени приплетается, хотя предмет "системотехники" сильно был сдвинут в сторону кибернетики и вычислительных систем.
Работоспособность системы в тех режимах, которые не предусмотрены при её создании (в том числе при авариях, сохранение хотя бы части работоспособности) обозначается словом resilience. Resilient systems -- да, это активно обсуждается.
Работоспособность системы в тех режимах, которые не предусмотрены при её создании (в том числе при авариях, сохранение хотя бы части работоспособности) обозначается словом resilience. Resilient systems -- да, это активно обсуждается.
Я не имел ввиду сразу аварию.
Я имел в виду конкретный пример внедрения некоей системы Оракл в некоей большой конторе. Снаружи было видно/протестировано - система была внедрена и она работала эффективно.
Изнутри было видно, что система работает за счёт примерно 40% реализации прописанных её функций!
Ну, системы очень часто избыточными создаются. А если специфически про Oracle или SAP, то это обычное дело -- вендоры раскручивают фирму на дикий перекос в закупке, закупается дорогущий модуль, из него используется 10% возможностей. Обычное дело, только одно дело я использую 10% возможностей MS Word, а другое дело -- крутого софта. Это не resilience.
Про стакан полупустой-полуполный у системных инженеров есть свой ответ: "это стакан вдвое больше, чем было нужно".
Системоинженерный стакан определяется верхом гистограммы объём-потребности
Ежели речь идёт о известном гранёном стакане, то он есть и. продукт стратегического стакано-производства.
Максимальный объём вместимости изделия есть минимаксное пересечение показателей национальных приоритетов и стратегических требований мирного/военного времени.
Таким образом, оптимальный объем определяется не по медиане водочных "ста грамм", а по верхней части гистограммы типа "оптимальное количество чая на разовый приём".
Таким образом, реплика: "этот стакан вдвое больше, чем было нужно", - не инженерная, и тем более, не системоинженерная.
Инженерный проект исследования границ солнечной системы; эмерджентность в обучения на системщика; несистемное обучение системщика; хадкорный электронный учёт эмерджентной компетентности прямо на рабочем месте
Ну, дальше можно обсуждать традиционное различие между естественными системами (типа "где проходит граница солнечной системы"
В контексте космо-исследования солнечной системы с её окрестностями в качестве самостоятельного системоинженерного проекта, вопрос границы естественной солнечность системы является продуктивным свойством отрабатывания конкретной и. системы по проектированию, запуску к. аппаратов и рабочей утилизации добываемой ими информации.
Кстати, один такой проект реализуется прямо сейчас.
или "какие принципиальные отличия между эмерджентным ментальным процессом и не слишком эмерджентным"), но современный инженер…Эмерджентность ментальных процессов есть полномочный вопрос системоинженерной практики обучения (кстати, а можно в принципе обучать на системоинженера не системоинженерным методом?) на системщика
( ... )
Я в книжке так и привожу пример, что вопрос о границе солнечной системы может возникать, когда надо зачем-то за её пределы вывести какой-нибудь космический аппарат (и была большая дискуссия про границы солнечной системы несколько лет назад, как раз по поводу пересечения её космическим аппаратом). Точно так же "границы клетки" или "границы мозга" -- например, если стоит задача подать туда лекарство, ибо "естественных границ" нет.
И я даже понять не могу, что может крыться за словами "эмерджентная прокачанность мозгов" или "эмерджентный КПД текущей работы". Так не говорят, вообще.
И я даже понять не могу, что может крыться за словами "эмерджентная прокачанность мозгов" или "эмерджентный КПД текущей работы". Так не говорят, вообще.
"Эмерджентная прокачанность мозгов" = принципиальное наличие/отсутствие по факту исполнения среди продуктов мыслительной деятельности результатов со эмерджентными свойствами.
"Эмерджентный КПД текущей работы" = свойство исполняемой работы, определяемое как отношение части работы с выраженными эмерджентными свойствами к части работе, не содержащей свойств/признаков э. Да, я уже отметил, что эмерджентность не нужна.
Затем предложит определить систему (выбрать её границы, место в холоне) так, чтобы это было удобно для действия. Если деятельности и соответствующего деятельностного интереса (concern) нет, а просто "любопытненько", то любой ответ на поставленные вопросы подойдёт. Если действие есть, то система формулируется удобным для этого действия способом. Например, забываем про эмерджентность и начинаем оперировать внутренним поведением и демонстрируемым вовне поведением/сервисом.
Продуктивно различение:
--эмерджентность1 - «внутренняя» Это э. ментальных процессов, замеренных аппаратно - хоть в томографе
--эмерджентность2 «внешняя». Это эмерджентные свойства деятельности отдельного агента системы/совокупности агентов, эмерджентные свойства системы, в её взаимодействиях с другими системами.
Reply
http://metapractice.livejournal.com/493674.html
Reply
Reply
Там какие-то очень странные вопросы обсуждаются в дискуссии по ссылке, меня сильно удивляет, как можно тамошние суждения вычитать из моих текстов.
Ежели вы считает, что тамошние рассуждения в какой-либо мере создают ограничивающие ассоциации в отношении вашей работы, то укажите мне какие, и я их уберу.
Полагаю, что тематически строго выдержанным обсуждениям место в именно вашем журнале ailev
Проблемным обсуждениям на тему системной инженерии/мышления место в openmeta
В metapractice мы свободны заниматься обсуждениями по нашему назначению: моделированием человеческой активности, используя свободные ассоциации по отношению к любым другим темам.
И только в специальном сообществе stengineeringth, которое является кусткамерой для базовой темы, допустимы всяческие эээ "придирки".
Reply
Reply
В отложенной разработке Гриндер не набрался смелости поставить и найти ответы на три модельные вопроса:
(а) Какие существуют модельные отличия между эмерджентной системой и с., которая не достигла надлежащей эмерджентности.
(б) Какие существуют модельные отличия между эмерджентным ментальным процессом и процессом, который не демонстрирует надлежащей эмерджентности.
(в) Какие принципиальные отличия существуют между эмерджентностью креатуры и э. плеромы.
Reply
Reply
Понятие эмерджентности -- это демонстрация системой в целом вовне поведения, недоступного ни одной части системы. Формальное понятие, можно уточнять со стороны теории категорий.
Ну, ежели сразу заход со стороны категорий - так проще отметить, что продуктивно с понятием э. не работают.
На заседаниях русского отделения INCOSE когда демонстрировалось, что теория категорий хорошо работает с понятием эмерджентности, оказалось, что это никого не волнует.
Потому что инженеров абстрактные понятия не интересуют. Поскольку, нет инженерных систем по расписыванию и предметной конкретизации понятий.
Инженеры не работают с эмерджентностью как специальным свойством. Не предложили «эмерджентность» в роли специального системного свойства, которое полезно/требуется учитывать ( ... )
Reply
В этом суть моего сегодняшнего прохода по системной инженерии, что ситуация в ней быстро меняется (включая систему основных понятий), а люди судят о ней по учебникам примерно 30-летней давности. В те поры да, сразу про эмерджентность, да ещё по-русски "системотехника" время от времени приплетается, хотя предмет "системотехники" сильно был сдвинут в сторону кибернетики и вычислительных систем.
Работоспособность системы в тех режимах, которые не предусмотрены при её создании (в том числе при авариях, сохранение хотя бы части работоспособности) обозначается словом resilience. Resilient systems -- да, это активно обсуждается.
Reply
Я не имел ввиду сразу аварию.
Я имел в виду конкретный пример внедрения некоей системы Оракл в некоей большой конторе. Снаружи было видно/протестировано - система была внедрена и она работала эффективно.
Изнутри было видно, что система работает за счёт примерно 40% реализации прописанных её функций!
Reply
Про стакан полупустой-полуполный у системных инженеров есть свой ответ: "это стакан вдвое больше, чем было нужно".
Reply
Ежели речь идёт о известном гранёном стакане, то он есть и. продукт стратегического стакано-производства.
Максимальный объём вместимости изделия есть минимаксное пересечение показателей национальных приоритетов и стратегических требований мирного/военного времени.
Таким образом, оптимальный объем определяется не по медиане водочных "ста грамм", а по верхней части гистограммы типа "оптимальное количество чая на разовый приём".
Таким образом, реплика: "этот стакан вдвое больше, чем было нужно", - не инженерная, и тем более, не системоинженерная.
Reply
Ну, дальше можно обсуждать традиционное различие между естественными системами (типа "где проходит граница солнечной системы"
В контексте космо-исследования солнечной системы с её окрестностями в качестве самостоятельного системоинженерного проекта, вопрос границы естественной солнечность системы является продуктивным свойством отрабатывания конкретной и. системы по проектированию, запуску к. аппаратов и рабочей утилизации добываемой ими информации.
Кстати, один такой проект реализуется прямо сейчас.
или "какие принципиальные отличия между эмерджентным ментальным процессом и не слишком эмерджентным"), но современный инженер…Эмерджентность ментальных процессов есть полномочный вопрос системоинженерной практики обучения (кстати, а можно в принципе обучать на системоинженера не системоинженерным методом?) на системщика ( ... )
Reply
И я даже понять не могу, что может крыться за словами "эмерджентная прокачанность мозгов" или "эмерджентный КПД текущей работы". Так не говорят, вообще.
Reply
И я даже понять не могу, что может крыться за словами "эмерджентная прокачанность мозгов" или "эмерджентный КПД текущей работы". Так не говорят, вообще.
"Эмерджентная прокачанность мозгов" = принципиальное наличие/отсутствие по факту исполнения среди продуктов мыслительной деятельности результатов со эмерджентными свойствами.
"Эмерджентный КПД текущей работы" = свойство исполняемой работы, определяемое как отношение части работы с выраженными эмерджентными свойствами к части работе, не содержащей свойств/признаков э.
Да, я уже отметил, что эмерджентность не нужна.
Reply
Затем предложит определить систему (выбрать её границы, место в холоне) так, чтобы это было удобно для действия. Если деятельности и соответствующего деятельностного интереса (concern) нет, а просто "любопытненько", то любой ответ на поставленные вопросы подойдёт. Если действие есть, то система формулируется удобным для этого действия способом. Например, забываем про эмерджентность и начинаем оперировать внутренним поведением и демонстрируемым вовне поведением/сервисом.
Продуктивно различение:
--эмерджентность1 - «внутренняя» Это э. ментальных процессов, замеренных аппаратно - хоть в томографе
--эмерджентность2 «внешняя». Это эмерджентные свойства деятельности отдельного агента системы/совокупности агентов, эмерджентные свойства системы, в её взаимодействиях с другими системами.
Reply
Leave a comment