Сила лживой пропаганды в открытом обществе. Отношение украинцев к Байдену и Шольцу

[aillarionov]

За полтора года с момента занятия Белого дома 20 января 2021 г. президент США Байден ни разу не приезжал в Украину. Вчера он снова отказался приехать в страну-жертву агрессии.
Канцлер Германии Шольц занял свой пост 8 декабря 2021 г. Через шесть месяцев, 17 июня 2022 г., он приехал в Украину и встретился с президентом Зеленским.

Comments

[jlazarovici]

Наверное, в немецком посольстве в Украине плохие пиарщики. Или вообще никаких.

Арестович утверждает, что обещанные ФРГ в январе 22 года 5000 касок в Украину так и не поступили (по состоянию на июнь месяц).

[ext_5409904]

А почему в украинском обществе не обсуждается и не осуждается очевидная неподготовленность к возможному вторжению РФ и отсутствие элементарных средств защиты для украинской армии? Риск вторжения сохранялся на протяжении 8-ми лет. А тем более, если значительная часть украинцев поддерживает высоким рейтингом Байдена, доверяет и прислушивается к нему, а ведь разведка США вместе с Байденом предупреждали о вероятном вторжении, почему тогда у украинской армии не оказалось должного количества элементарных касок? Неужели Германия виновата в том, что украинская экономика не оснастила средствами защиты и вооружением армию Украины?

[allora_basta]

Эта тема ещё как обсуждалась до начала и в самом начале войны. Особенно в сравнении с потраченными финансами на строительство дорог и с откатами при их строительстве. Сейчас эта тема просто уже не самая актуальная, всем и так всё понятно. Ошибка президента.

[jlazarovici]

Вопрос, конечно же, интересный, но я писал про ФРГ и 5000 касок.

Не только пропаганда

[allora_basta]

1. Отношение украинцев к Шольцу пока ещё отражает первоначальный полный отказ Берлина от поставок вооружений Украине. И это, на мой взгляд, главная причина нынешнего отношения к Шольцу. Было бы весьма странно, если бы этот факт украинцы проигнорировали.
2. Новость о немецких гаубицах появилась только вчера и не успела отразиться на отношении украинцев к Берлину.

Справедливости ради надо отметить, что число американских виз беженцам из Украины составляет уже 27 000, а приехало в США на 1 июня около 6 500 человек.
(https://biz.today.ua/ru/bezhentsev-yz-ukrayny-pryglashayut-v-ssha-kakoj-gorod-gotov-prynyat-naybolee-nashyh-grazhdan/)
Это намного меньше, чем в Германию, но всё же не "0".

В 479 раз больше

[aillarionov]

1. Источник данных в таблице, как и отмечено в старт-топике, - Кильский институт:
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/

2. Германия опережает США по относительным показателям помощи Украине по меньшей мере с 27 марта - то есть с самой первой даты, на которую есть данные, обнародованные Кильским институтом.

3. Если воспользоваться данными, приведенными Вами, то число беженцев из Украины на 1 млн жителей страны-донора равно:
в США - 20,
в Германии - 9375.
То есть в 479 раз больше.

4. Дополнил данными из приведенного Вами источника текст старт-топика.

[onlyfreedigits]

Андрей Николаевич, вы поднимаете, наверное, самый важный вопрос современного мира. По-крайней, мере как его вижу я.

Лет 8 назад у вас был пост (который я так и не смог найти), где вы задавались похожим вопросом по отношению к российскому обществу. Вы начали с того, что признали ошибочность мнения времен СССР, в котором считалось, что как только у граждан появится свободный доступ к информации, они сами во всем разберутся, правильные выводы будут сделаны и правда восторжествует.

А оказалось, что в даже при наличии открытых источников информации, люди не слишком стремятся к тому, чтобы ими воспользоваться, а предпочитают присоединяться к уже определенным кластерам существующих точек зрения.

Кстати, еще Кант допускал подобную ошибку, предполагая, что в естественном состоянии, люди стремятся к просвящению, а если не стремятся, то только по причине тирании.

"Люди сами в состоянии выбраться постепенно из невежества, если никто не стремится намеренно удержать их в этом невежестве."

И.Кант. Что такое Просвящение?(1784)
После того

[ext_4610668]

Мне представляется что проблема, которую Вы подняли не имеет разрешения, в том смысле что когда либо можно будет иметь объективную картину мира одновременно всеми. Во-первых что есть объективная картина? Что является мерой вещей и сознания? Можно сказать что истина. Но на деле люди не всегда ищут истину и стремятся к ней. Кому то покой дороже истины- уж больно она временами болезненна

[dynamik967]

Просто надо признать, что все люди разные. На генетическиом уровне или культурно-воспитательном, судить не берусь. Некоторые обладают эмпатией, но большинство нет. Стругацкие это хорошо показали в "Обитаемом острове", где часть общества была "выродками", на которых вот это вот ЭРУ (башни) действовало болезненно. А на большинство именно так как задумывали "отцы", так сказать "агитационно

[tasha08_vct]

который я так и не смог найти
может быть этот?
https://aillarionov.livejournal.com/849140.html

[vladimir_vanin]

Андрей Николаевич, здравствуйте! 1) как Вы оцениваете роль лично Байдена и роль лично Шольца, по сравнению с решениями Конгресса и Бундестага, соответственно, в приведенных показателях: существенная/не существенная, усиливающая/ослабляющая? 2) считаете ли Вы беспочвенным (основанным только на пропаганде) отношение к Шольцу в Украине?

[n_ermak]

Пропаганда пропагандой, но объем помощи в 4.8млрд объективно больше чем 1.5млрд в три раза.

[daily_madness]

Спасибо за информацию

[aillarionov]

Как Вы знаете, источником используемых мной данных о военной помощи по странам-донорам является Кильский институт. Его данные нуждаются в перепроверке и корректировке.
Что касается данных по США, то такую работу я делаю регулярно и сообщаю об этом в соответствующих постах.
Очевидно, такую работу надо проводить и по отношению к данным о военной помощи из других стран.

[daily_madness]