Информационное землетрясение

[aillarionov]

Соотношение числа убитых в российско-украинской войне за почти 3 года составляет 4,6 к 1.
За последние 3 месяца, с сентября 2024 года, оно достигло 5 к 1.
В ответ на более ранний твит Трампа Зеленский впервые привел официальные украинские данные о потерях с обеих сторон.

Comments

[aillarionov]

1. Economist не занимается разведкой и сам не собирает такие данные. Он лишь транслирует данные "западных разведок", как правило, ЦРУ

[rezoner]

Спасибо за такой подробный ответ. Я ни в коей мере не намеревался подвергать ваш текст сомнению, просто хотел сказать, что встречались другие цифры, и такая разница удивила. Кому верить в "тумане войны"? Надеюсь, рано или поздно точные данные появятся, с доказательствами на юридическом уровне.

А если вы сделаете материал по ЦРУ, это будет замечательно.

Несколько старых постов на эту тему:

[aillarionov]

Возможно, учитывая особую чувствительность этой темы - низкого качества данных ЦРУ - для Кремля, эти посты были закрыты Роскомнадзором, поэтому дублирую их линками на ресурсы, где с ними можно познакомиться

Re: Несколько старых постов на эту тему:

[rezoner]

Нда. Прямо вспоминается папаша Мюллер: "Верить нельзя никому. Мне - можно".

Спасибо за ссылки.

Еще немного о "качестве" данных и прогнозов ЦРУ:

[aillarionov]

Это выдержки из сообщения CNN со сливом данных от ЦРУ от 7 декабря, в 18:35 восточного времени, в Дамаске это 02:35 утра, следующего дня, 8 декабря

Re: Еще немного о "качестве" данных и прогнозов ЦРУ:

[rezoner]

Unbelievable!

Это такая медленная бюрократия, перестраховка, или прямое вредительство?

Что это было?

[aillarionov]

И теперь, имея представление о том, каково на самом деле "качество" данных ЦРУ, можно ли поверить, что в октябре 2021 года ЦРУ раздобыло "совершенно секретные планы Путина напасть на Украину в феврале 2022 г." и решило поделиться ими с широкой публикой в рамках беспрецедентной по размаху, длительности, детализации "стратегической информационной кампании"?

Re: Что это было?

[rezoner]

Печально, но ожидаемо.

Re: Что это было?

[jlazarovici]

Только если сам Путин эти планы ЦРУ и подкинул. Вместе с широким шлейфом дезинформации.

[n_ermak]

может у них просто "двойная бухгалтерия"? народу одну, а своим нужным людям другое

[ext_3355330]

Это вряд ли. "Народ" разный бывает, вот АНИ, например, не слишком сложную вещь сделал (сопоставление времени сообщений о падении Ассада и времени прогнозов ЦРУ) и опа! - "Это какой-то позор" (с) :-D

[ext_6541750]

Тарас Чмут,директор фонда "Повернись живим" находящийся в постоянном контакте с МО, Генштабом и неоднократно присутствовавший на встречах как с Залужным,так и с Сырским в одном из интервью сказал, что военно-политическим руководством в начале войны было принято решение не комментировать цифры потерь. В среде украинских адекватных военных обозревателей также не обсуждается этот вопрос,хотя они наверняка владеют этими цифрами. И судя по их тональности и тому,что их обьяснение нынешнего состояния линии фронта заключается в выбытии более опытных,мотивированных бойцов воюющих с самого начала,цифра в 40 000 конечно воспринимается в Украине как заниженная. Я думаю,что более корректная официальная оценка появится в связи с необходимостью представить населению альтернативу даже невыгодных для нас переговоров

[hang_hai_zhe]

Военные обозреватели и медийные люди могут знать реальные цифр потерь, только получив доступ к закрытой информации. Что является нарушением закона.

[ext_6541750]

Мне кажется вы знаете как у нас относятся к нарушению закона. Я неудачно выразился про медийных людей,я имел в виду,что тот же Чмут,общающийся практически со всем командованием на местах непосредственно знает цифры наверняка. Таких людей немного, но они есть. Я не могу осуждать командиров,"сливающих" что то Бутусову,но если так будут делать и другие то это однозначно ещё больше ухудшит наше положение. С другой стороны,то что тот же Стерненко со своей аудиторией поднимает вопрос о вине командиров в нынешних провалах фронта явно положительно. Но мы явно чувствуем разницу между здоровым "алармизмом" с конкретными шагами могущими исправить ситуацию и хайпом Бутусова со "своим",не как у Зеленского, планом войны

[hang_hai_zhe]

Только о статистике.

Около сотни (по памяти) бригад, несколько сотен батальонов, много иных подразделений, Нацгвардия, ПВО, пограничники и пр.

Ни один журналист или волонтёр, даже такой опытный и с таким кредитом доверия, как Тарас Чмут, не в состоянии (даже при желании) получить доступ ко всему массиву данных. Эти люди могут получать информацию от отдельных офицеров, на отдельных участках, в отдельные периоды. Я не могу опровергнуть Ваше предположение о том, что статистика потерь "утекает", но и не могу согласиться с утверждением "знает наверняка".

Кстати, обратите внимание на то, что тот же Чмут и его коллеги стараются избегать обобщений.

[ext_6541750]

Соглашусь полностью с Вами в том,что обобщать разрозненные данные еще и без доступа к ним задача не реальная. Мне как раз и импонирует Чмут с коллегами тем,что он доступно обьяснил почему широкой и не только общественности не стоит спекулировать потерями,а также ходом текущих операций. Чем кстати любит заниматься Бутусов,которого в Ютубе решил разрекламировать Солонин. Я даже вступил там в полемику с Марком Семеновичем по этому поводу.
Я могу ошибаться,но я постараюсь найти интераью Чмута и дать Вам линк,где он говорил,что у него есть доступ к такой информации. Учитывая уровень секретности проектов в которых фонд принимает участие мне кажется это логичным.