Comments | aillarionov: Текст Егора Гайдара

aillarionov

Текст Егора Гайдара

Mar 28, 2010 14:35

В поисках документа, написанного (подписанного) Е.Гайдаром осенью 1991 г., который можно было бы назвать программой экономических реформ, набрел на статью под обращающим на себя внимание названием «Логика реформ», написанную им, очевидно, в декабре 1992 г. - январе 1993 г. и опубликованную в журнале «Вопросы экономики» в феврале 1993 г. Естественно ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

Re: С удовольствием процитирую anonymous March 29 2010, 08:31:41 UTC

В той статьи, которую Вы любезно процитировали, имеется рассуждение еще более соответствующее обсуждаемой теме ( ... )

Re: С удовольствием процитирую davnym_davno March 30 2010, 05:31:52 UTC

Дело в том, что в этом фрагменте использована неверная информация и выводы из нее сделаны соответсвующие. Очевидно, автора, которого я считаю весьма и весьма компетентным, подвел неправильный перевод с польского. Действительно, в начале 1991 года в Польше процентные ставки устанавливало правительство, но это были не месячные ставки, а устанавливаемые ежемесячно годовые. В начале 1990 года они составляли 37 процентов, а в конце 1990 - начале 1991 гг. подскочили даже до 72 процентов. И Гайдар об том, конечно же знал: соответсвующая информация была опубликована в изданной в январе 1992 года интитутом Гайдара коллективной работе "Российская экономика в 1991 году", в разделе приложения, посвященном описанию польских реформ. Была ли эта информация использована? Безусловно: в мае 1992 года ЦБР (в России процентной ставкой распоряжался Центробанк, а не правительство) установил процентную ставку в размере 80 процентов годовых. Так что упрек в том, что в России этот инструмент не был использован - некорректен.

Re: С удовольствием процитирую bbb April 1 2010, 13:30:42 UTC

Я бы с готовностью признал свою ошибку, тем более, что, признаюсь, писал эту заметку без предварительной проверки цифр ( ... )

Re: С удовольствием процитирую davnym_davno April 1 2010, 15:03:00 UTC

Вы меня озадачили, пришлось обратиться к первоисточнику - сайту Народового Банку Польски:
http://www.nbp.gov.pl/home.aspx?f=/dzienne/stopy_historyczne.htm

Таблица "Podstawowe stopy procentowe NBP w latach 1989 - 1997"

Данные за 1990-1991 год есть только в польскоязычной версии сайта.
Из процентных ставок в этот период есть только "Stopa redyskontowa
weksli" - соответствующий английский термин - "Rediscount rate"

Видим, что с 1 декабря 1989 года по 1 июля 1990 года проценты начислялись поквартально, затем перешли на годовое начисление. Максимальный квартальный процент - 49, что н как не пересчитывается в 36 процентов месячных.

Т.е. данные Банку Польски и доклада МВФ различаются кардинально. Интересно, на какой источник ссылаются Кальво и Коричелли? Может быть, они пользовались докладом МВФ?

Re: С удовольствием процитирую bbb April 1 2010, 16:50:04 UTC

Ну, для начала согласитесь, что 49 процентов за первый квартал - это уже очень далеко от 37 процентов годовых, про которые, как вы пишете, говорят в русской книге ( ... )

Re: С удовольствием процитирую davnym_davno April 2 2010, 02:46:56 UTC

<Ну, для начала согласитесь, что 49 процентов за первый квартал - это уже очень далеко от 37 процентов годовых, про которые, как вы пишете, говорят в русской книге.>

Книга эта описывает хронологически лишь 1991 год, по необходимости затрагивает конец 1990 года, но ничего не говорит о ситуации начала 1990 года. Поэтому было бы странно предъявлить претензии к тому, чего в книге нет.

Чтобы не плодить подветок, тут же возьму текст из Вашего нижнего комментария.
< вероятно, на сайте НБП приведены ставки, по которым НБП сам осуществлял операции>

Так и есть: Stopa redyskontowa weksli соответствует следующей операции. Коммерческий банк при получении кредита выдает госбанку вексель, в котором указана сумма кредита плюс проценты по этой ставке.

<январские ставки были очень-очень резко повышены ( ... )

Re: С удовольствием процитирую bbb April 2 2010, 18:36:55 UTC

Мне кажется, вы очень сильно удалились от исходной темы, которая, напомню, сводилась к тому, ошибался я или нет, когда писал в старом письме десяти-с-лишком-летней давности в гайдаровский журнал (я его, кстати, просто отправил факсом, без какого-либо согласования с редакцией, и вовсе не рассчитывал, что оно будет опубликовано), что с началом 1990 года в Польше процентные ставки были установлены на уровне 37 процентов месячных. Вы сочли, что я просто что-то перепутал, а ставки были на самом деле 37 процентов месячных - гигантская разница ( ... )

Re: С удовольствием процитирую davnym_davno April 2 2010, 19:20:08 UTC

По-моему, здесь важны три момента ( ... )

Re: С удовольствием процитирую bbb April 2 2010, 20:34:45 UTC

Нет, этот вопрос я считаю закрытым. Эта история описывается в целом ряде документов МВФ на протяжении больше года, включая письмо самих польских властей; МВФ очень внимательно отслеживал ситуацию, так как в это время действовал стенд-бай, плюс это была фактически первая соцстрана с реформами, плюс там была известная проблема с долгами Парижскому клубу - короче, им можно доверять. Это просто факт. Но это была ставка рефинансирования центрального банка. Процент по депозитам в коммерческих банках варьировался, он, как я сейчас вижу, не был напрямую зарегулирован, и в январе варьировался от 10 до 33 процентов в месяц. Процент по кредитам в январе был от 38 до 55 процентов в месяц. В феврале НБП предложит госбанкам ограничить свои спреды по процентам на кредиты до уровня 2 процента в месяц (по сравнению с процентами на депозиты). Это указание действовало до июля, потом было модифицировано в терминах годовых процентов, в ноябре снова видоизменено и т.д ( ... )

Re: С удовольствием процитирую davnym_davno April 2 2010, 21:01:46 UTC

"Эта история описывается в целом ряде документов МВФ"

Может быть, Вы какие-то из этих документов выложите онлайн?

Re: С удовольствием процитирую bbb April 3 2010, 02:43:22 UTC

Я думал об этом. Но дело в том, что мне-то они достались по работе, и на них до сих пор стоит гриф типа "ДСП". Сейчас подавляющее большинство аналогичных бумаг Фондом выкладывается онлайн, но иногда - после незначительной правки, когда представитель страны требует снять что-то конфиденциальное. Подозреваю, что любой желающий может обратиться в МВФ и попросить эти бумаги, и есть немалый шанс, что ответ будет положительный.

В любом случае несекретная бумага, которую сам МВФ предлагает только в бумажном виде за 15 долларов (http://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.cfm?sk=949.0), выложена в открытй доступ по линку http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=884945

Re: С удовольствием процитирую davnym_davno April 3 2010, 06:14:09 UTC

1. Выше Вы упоминали письмо польского правительства. Каковы реквизиты этого документа?

2. Обсуждали ли Вы тему польских процентных ставок с Вашим экс-сочленом "Синтеза" Д.Я.Травиным? Он в своей книге
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Trav/28.php
этот вопрос затрагивает, но пишет только о ежемесячном изменении ставок, но не о месячных процентах.

Re: С удовольствием процитирую bbb April 3 2010, 15:52:25 UTC

Не уверен, что улавливаю смысл продолжения этого разговора. Он начался с того, что вам показалось, будто я немножко запутался и вместо 37 процентов годовых написал когда-то про 37 процентов месячных. Мы выяснили, что я не запутался, разве что вместо 37 надо было написать 36, что реально ничего не меняет. Я вам дал линки на соответствующие публикации вполне квалифицированных людей, которые не могут перепутать месяц с годом. Кроме того, я проверил (и перепроверил) официальные документы, к которым имел и имею доступ по характеру работы. Думаю, вопрос закрыт.

Re: С удовольствием процитирую davnym_davno April 3 2010, 19:10:57 UTC

Я вовсе не настаиваю на продолжении этого разговора, поскольку понимаю, что должностное положение служителя культа не позволяет Вам поощрять мои богохульские в отношении МВФ настроения. И раз в святом МВФ-письме написано, что ставки польского банка были месячными, то значит - так оно и было, чтобы этот банк на своем сайте не воображал.

Re: С удовольствием процитирую bbb April 3 2010, 21:08:00 UTC

Не понимаю смысл вашей иронии. Прав МВФ или не прав, но цифру-то я не выдумал, и против этого вы не возразите ничего (добавлю, что на момент написания моего тогдашнего письма я бумаг МВФ за 1990-1991 годы не читал, потому что идея раздобыть их пришла мне в голову позже; цифры я услышал в январе 1990 от самих поляков, поэтому, воспроизводя по памяти, чуть-чуть ошибся). Далее, прав МВФ или не прав, процентные ставки в начале 1990-го в годовом исчислении, согласно таблице на сайте НБП, который вы сами и нашли, составляли сотни процентов, а не десятки, как, по вашим словам, написано в какой-то книге ( ... )

Re: С удовольствием процитирую davnym_davno April 3 2010, 21:50:46 UTC

1. Ошибка, если и была, то Вашей не является. Я готов принести вам свои извинения за то, что назвал Вашей ошибкой то, что Вашей ошибкой не является.

2. Ответ на Ваш вопрос "при чем же здесь я?" зависит исключительно от Вас: возможно Вы захотите изучить вопрос о необходимости внесения изменений в авторитетнейшие справочные издания МВФ, если огибка действительно имела место.

3. Что больше всего интересует меня и, возможно, может заинтересовать Вас - это вопрос о том, к каким результатам могло бы привести в январе 1992 года установление процентной ставки на уровне 30-40 процентов месячных.

Back to all threads