Очень грамотно и весьма емко и кратко. Но тем не менее есть все же аспект требующий дополнительного разъяснения. Запад, и НАТО в частности переодически сами нарушают свой же порядок. И это не тайна и именно поэтому у российских пропагандистов часто есть обоснования для обвинений. Они конечно же идут дальше и додумывают и сгущают, но повод все же есть. Демократии не совершенны. Хочется верить, что подобные кризисы заставят запад играть чище, но это в будущем. А что с этим сейчас делать?
Странное дело. В обычной жизни всем понятно, что нарушение закона соседом не является оправданием для нарушения закона кем-то еще. Любой вменяемый водитель понимает, что если он превышает скорость и его за это остановят, то тот факт, что вокруг него еще куча машин ехала с превышением скорости не служит не то что оправданием, но даже и поводом для разговора.
Что делать? Не затевать агрессии и не аннексировать чужие территории. И не слушать российских пропагандистов.
И еще. Не знаю, что Вы имеет в виду под "нарушением собственного порядка" странами НАТО, но аннексия Крыма была ПЕРВЫМ фактом агрессии одного европейского государства против другого после Второй мировой войны. То, что демократии не воюют друг с другом - не просто поговорка, а достаточно уже подтвержденный факт политологии.
C чего вы взяли, что "нарушение закона соседом не является оправданием для нарушения закона кем-то еще"? Кто-то проявляет к вам лично агрессию (нарушает закон) - ваши действия? Стоять и не давать сдачи, не сопротивляться (нарушать закон)? Вопрос оправдания после нарушения закона вторичен и индивидуален в каждом отдельном случае. А вот трактовка этих нюансов и порождает неверное восприятие о "двойных стандартах".
Если Вы считаете самооборону "нарушением закона", то дальше беседовать, мне кажется, не имеет смысла. Если Вы дадите себе труд прочесть, какие примеры я приводила, может, Вы поймете, что именно я имела в виду.
Лозунг "Как остановить войну?" - плохой лозунг. На него ответ дал Саакашвили: "Самый быстрый способ достигнуть мира это сдаться". Правильней было б рассматривать лозунг "Как вернуть ситуацию к справедливому миру в российско-украинском противостоянии?". Ответ ИМХО известен - Украине победить.
Еще одно ошибочное и крайне вредное утверждение: "Нельзя смешивать путинский режим с жителями России и гражданами России." - это не верно. Только Россия, только ее народ виноваты и в царизме, и в большевизме, и в сталинщине, и в брежневщине, и в путинизме. Этот народ и породил все эти строи, режимы, уложения. Странно что Пионтковский не принимает такого факта, который прекрасно понимает "даже" Антон Красовский: "пока ты не поймешь, что мы должны нести коллективную именно ответственность, ты не будешь жить в хорошей стране
( ... )
Хочу напомнить, что немцы поняли, что "коллективная ответственность за чудовищные преступления нацистов в Европе лежит на них на всех, на всей нации" (с) после того, как Германия потерпела сокрушительное поражение в войне, миллионы людей погибли, экономика оказалась разрушена, и страна попала под оккупационное управление. Аналогичный процесс произошел и в Японии, в тех же условиях.
Как я понимаю, автор обсуждаемого текста в качестве одной из главных своих задач видит не допущение человеческих жертв, разрушений и всего того, что влечет за собой война. Заголовок текста: "Как остановить войну?" может Вам лично казаться "плохим лозунгом", но это - лозунг, напоминающий читателям и слушателям о ценности человеческой жизни. Прежде всего.
Добавлю, что вирус имперскости в Германии не побежден, да и другие болезни общества тоже. Не так уж мало людей до сих пор симпатизируют Гитлеру. Но теперь такие симпатии противозаконны, поэтому они делают это довольно тихо.
"Не так уж мало людей до сих пор симпатизируют Гитлеру".
Вы, наверное, о Германии знаете гораздо больше, чем моя жена, живущая там двадцать лет. За эти годы она ни разу от немцев ничего о Гитлере не слышала - ни хорошего, ни плохого - словно его и не было никогда.
Прямолинейность такого вывода сомнительна прежде всего потому, что существующие правовые механизмы влияния на власть и смены власти не дают возможности снизу это сделать, поскольку мы сейчас имеем дело фактически с тоталитарной системой, которая превратила выборы в фикцию, а реальную несистемную оппозицию преследуется и загнана в положение вне закона.
Огромное спасибо. Мне вот что не понятно: если эта война разрушит мировой порядок, последствия от этого будут такими же, как и от ядерной войны. Предложить-то России НЕЧЕГО, только Хаос.
Страна давно живет в вывернутой назад головой, мешая в диком сочетании все свои исторические ошибки и заблуждения. Не сформулирована даже толком священная российская корова - Идея, которая могла бы править массами. А ведь речь тут идет не о России, Идея будет нужна в масштабах Мира.
Честно говоря, у меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что российская нынешняя власть со всем своим политическим гонором просто пешка в чужой игре. И от России,как и от ее правителей, просто избавятся, как от ненужного уже элемента, когда они выполнят свою функцию, а именно расшатают или уничтожат мировой порядок.
"Не сформулирована даже толком священная российская корова - Идея, которая могла бы править массами. А ведь речь тут идет не о России, Идея будет нужна в масштабах Мира."
Идея вполне сформулирована:
"Действуй, Путин, русский президент И затми героев кинолент! У России сильный аргумент: Путин, Путин, Путин - президент! Самый лучший в мире президент!"
В разных вариантах Вам это любой ватник объяснит. :) Потому что идея эта очень доступная, легко улавливается: вся Россия держится на одном человеке.
Сам же Путин объяснил миру в Сочинской и других речах свою идею тоже очень доступно: "Что хочу, то и ворочу" - вот и вся идея.
"Честно говоря, у меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что российская нынешняя власть со всем своим политическим гонором просто пешка в чужой игре. И от России,как и от ее правителей, просто избавятся, как от ненужного уже элемента, когда они выполнят свою функцию, а именно расшатают или уничтожат мировой порядок.А кто ведет такую игру? Кому существующий порядок, кроме России, мешает
( ... )
Так хорошо начали, и так втемную конспирологически закончили... Или не закончили - и нужно было еще про инопланетян, мировой сионизЬм или людей-ящеров в заключении упомянуть?)))
Не смогла понять Ваше возражение. Где Вы увидели конспиралогию - у меня? Напротив, я возражала против конспирологической идеи, что нынешняя власть - пешка в чужой игре неведомых сил, цитирую: "российская нынешняя власть со всем своим политическим гонором просто пешка в чужой игре."
Comments 170
Но тем не менее есть все же аспект требующий дополнительного разъяснения. Запад, и НАТО в частности переодически сами нарушают свой же порядок. И это не тайна и именно поэтому у российских пропагандистов часто есть обоснования для обвинений. Они конечно же идут дальше и додумывают и сгущают, но повод все же есть. Демократии не совершенны.
Хочется верить, что подобные кризисы заставят запад играть чище, но это в будущем. А что с этим сейчас делать?
Reply
Что делать? Не затевать агрессии и не аннексировать чужие территории.
И не слушать российских пропагандистов.
И еще. Не знаю, что Вы имеет в виду под "нарушением собственного порядка" странами НАТО, но аннексия Крыма была ПЕРВЫМ фактом агрессии одного европейского государства против другого после Второй мировой войны.
То, что демократии не воюют друг с другом - не просто поговорка, а достаточно уже подтвержденный факт политологии.
Reply
Reply
Если Вы дадите себе труд прочесть, какие примеры я приводила, может, Вы поймете, что именно я имела в виду.
Reply
Еще одно ошибочное и крайне вредное утверждение: "Нельзя смешивать путинский режим с жителями России и гражданами России." - это не верно. Только Россия, только ее народ виноваты и в царизме, и в большевизме, и в сталинщине, и в брежневщине, и в путинизме. Этот народ и породил все эти строи, режимы, уложения. Странно что Пионтковский не принимает такого факта, который прекрасно понимает "даже" Антон Красовский:
"пока ты не поймешь, что мы должны нести коллективную именно ответственность, ты не будешь жить в хорошей стране ( ... )
Reply
Аналогичный процесс произошел и в Японии, в тех же условиях.
Как я понимаю, автор обсуждаемого текста в качестве одной из главных своих задач видит не допущение человеческих жертв, разрушений и всего того, что влечет за собой война.
Заголовок текста: "Как остановить войну?" может Вам лично казаться "плохим лозунгом", но это - лозунг, напоминающий читателям и слушателям о ценности человеческой жизни. Прежде всего.
Reply
Reply
Вы, наверное, о Германии знаете гораздо больше, чем моя жена, живущая там двадцать лет. За эти годы она ни разу от немцев ничего о Гитлере не слышала - ни хорошего, ни плохого - словно его и не было никогда.
Reply
Reply
Reply
Reply
Мне вот что не понятно: если эта война разрушит мировой порядок, последствия от этого будут такими же, как и от ядерной войны. Предложить-то России НЕЧЕГО, только Хаос.
Страна давно живет в вывернутой назад головой, мешая в диком сочетании все свои исторические ошибки и заблуждения. Не сформулирована даже толком священная российская корова - Идея, которая могла бы править массами. А ведь речь тут идет не о России, Идея будет нужна в масштабах Мира.
Честно говоря, у меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что российская нынешняя власть со всем своим политическим гонором просто пешка в чужой игре. И от России,как и от ее правителей, просто избавятся, как от ненужного уже элемента, когда они выполнят свою функцию, а именно расшатают или уничтожат мировой порядок.
Reply
Идея вполне сформулирована:
"Действуй, Путин, русский президент
И затми героев кинолент!
У России сильный аргумент:
Путин, Путин, Путин - президент!
Самый лучший в мире президент!"
В разных вариантах Вам это любой ватник объяснит. :) Потому что идея эта очень доступная, легко улавливается: вся Россия держится на одном человеке.
Сам же Путин объяснил миру в Сочинской и других речах свою идею тоже очень доступно: "Что хочу, то и ворочу" - вот и вся идея.
"Честно говоря, у меня давно уже сложилось стойкое впечатление, что российская нынешняя власть со всем своим политическим гонором просто пешка в чужой игре. И от России,как и от ее правителей, просто избавятся, как от ненужного уже элемента, когда они выполнят свою функцию, а именно расшатают или уничтожат мировой порядок.А кто ведет такую игру? Кому существующий порядок, кроме России, мешает ( ... )
Reply
Reply
"российская нынешняя власть со всем своим политическим гонором просто пешка в чужой игре."
Reply
Reply
Leave a comment