Comments | akabash: Преодоление товарности не нуждается в предпосылках?

akabash

Преодоление товарности не нуждается в предпосылках?

Aug 21, 2022 11:09

Пообщался с нео- ... как бы их назвать это направление, по крайней мере топикстартера, путь будут нео-военные-коммунисты.
Сам sch-haifisch употребляет термин необольшевизм.
https://sch-haifisch.livejournal.com/103611.html?view=comments#comments
Там много всего, хватило на полдюжины реплик с каждой стороны, выделю две линии, по которым были разногласия.
1) В СССР ( Read more... )

отчужденный труд, переходный период, коммунизм

Comments 20

korzh18 August 21 2022, 10:47:46 UTC

Труд, действительно, "проклятие". Это служба, которую вынужден нести человек. Вот почему неживые вещи, и только не живые вещи являются товаром, а труд является услугой. Таким образом автоматизация и роботизация, исключая человека из производства, дает в итоге т о л ь к о товарные отношения - отношения между неживым. Что касается денег в СССР, то их было два вида, вернее даже было бы назвать их показателями. Первый, называемый безналичным, показатель - расчетная мера физического движения вещества в СССР. Второй, называемый наличным, статистический показатель количества обменов в части хозяйства Союза.

👎 77dmk August 22 2022, 00:41:26 UTC

Хм...
Вы уж - коли резюмируете - делайте это грамотно, без подгонки ответа под (желаемый вам) результат.

В СССР, по мнению этих авторов, было нетоварное производство, деньги были только кажущиеся, суррогатные деньги, так как не выполнялись функции ленег, перечисленные ещё Марксом

В СССР ситуация (и с деньгами, и товарностью) существенно менялась в разные исторические периоды: несомненно, что рубли при НЭПе были куда ближе к "настоящим" деньгам нежели чем при военном коммунизме или индустриализации, а "хозрасчёт и самоокупаемость" - это существенные подвижки в сторону от товарности. Собственно, сам социализм - как переходный этап - по определению содержал в себе комбинацию старого и нового; хотя и в целом строился и функционировал уже на принципиально ином подходе.
Но в целом "по мнению этих (некоторых - я сейчас говорю за себя) людей" действительно - советская экономика существенно расходилась с "классическими" ТДО (настолько, что уже не могла считаться их разновидностью - даже не смотря на все рудименты).

нетоварность не требует ( ... )

Re: 👎 77dmk August 22 2022, 00:42:24 UTC

Так что - не только и не столько(!) "в головах", но и не по тому, что некоторыми "знатоками" подразумевается как "материальная база": вот будет у нас 200 тракторов/триста заводов/термоядерная энергетика - и сразу всё заработает "как надо" (истинно по-коммунистичеки), а не хватит хоть одной соломинки хоть одного трактора - всё: сливай воду...

ложной, по мнению этих авторов, является идея об "уничтожении труда" (Маркс, Немецкая идеология), то есть автоматизации и роботизации, как необходимой предпосылке преодоления товарных отношений, сиречь коммунизма

Опять-таки: ложной (по мнению этих авторов) является не идея Маркса об "уничтожении (отчуждённого) труда", а её буквальная интерпретация (ага: "вкалывают роботы - счастлив человек"). В этом смысле (я вам уже писал про "телегу впереди лошади" в ваших умопостроениях) автоматизация - это (закономерное) следствие развития коммунистических отношений, а не обязательное условие оных. Сами же по себе роботы никаких товарных отношений преодолевать, понятное дело, не смогут и не будут (равно как ( ... )

Re: 👎 77dmk August 22 2022, 00:42:57 UTC

Возражения типа "а мне нравится работать на даче" - это парадокс

Вы уже в который раз повторяете это "заклинание" - вот только от того, что вы этим признанием распишитесь в собственном непонимании и логических нестыковках в собственных умозаключениях - ситуация ведь не изменится...

А в общем - как угодно. Обсуждение (с моей стороны) - имело целью обмен информацией и "дать повод задуматься", а никоим образом никого не переубеждать; собственно: если бы не ваши лживые утверждения, безоговорочно приписываемые оппонентам - я и писать сюда не стал бы. Разность позиций и мнений - это одно, жульничество - совсем другое.

P.S. "а "хозрасчёт и самоокупаемость" - это существенные подвижки в сторону от товарности" - в сторону от НЕтоварности, разумеется.

Re: 👎 sahonko August 22 2022, 02:58:43 UTC

Единственная польза от подобных дискуссий - это повод более точно и глубоко сформулировать свою точку зрения. Поэтому я порекомендовал бы Вам сосредоточиться именно на этом, а не на стремлении разбить аргументы противника, и добиться победы в споре.

Thread 6

karlsonmarxx August 22 2022, 06:33:19 UTC

Почитал коммы. Что сказать, как и водится у военных коммунистов "обоснованием" их т.з. являются перлы Водокачкина, типа -что "читал я это Немецкую идеологию". "Впечатление черновика", и вообще, похоже Маркс под веществами был. "Про уничтожение труда если Маркс и писал такое,то это бред". Т.е что не вписывается в их навязчивую идею фашистской диктатуры "Партии" над простым пролетариатом -то не читаем/выбрасываем.

sahonko August 23 2022, 08:26:25 UTC

Очередная борьба нанайских мальчиков )

karlsonmarxx August 23 2022, 10:30:20 UTC

За 30 лет никто так и не прочитал полностью Маркса, продолжают "лепить" сначала образ коммунизма в голове, потом к нему подгонять экономику, а ввиду того, что с понятием"стоимость" никак у них не получается подогнать, исключают и его. И соответственно все остальное. Т.е просто производиим товаров всем сколько нужно....Я в шоке.!!!!!

sahonko August 23 2022, 11:18:09 UTC

Самокритично.

Thread 8

smertnyy August 25 2022, 11:35:01 UTC

Данные персонажи, как и многие другие, забывают, что экономика не только может быть предоставлена сама себе, но и управляться в ручном режиме. Потому придают отдельным пережиткам большее значение, чем они имеют на самом деле.

korzh18 August 25 2022, 15:38:36 UTC

Поскольку экономика переводится как хозяйство, то сама себе она предоставлена быть не может. Это уже получается природа.

korzh18 August 28 2022, 08:01:34 UTC

Что такое, по-вашему, деньги и товар? На что они похожи из окружающей природы? Ваше объяснение, так сказать, для третьеклассника.

akabash August 28 2022, 12:36:54 UTC

Товар это продукт труда, предназначенный не для собственного потребления, а для обмена на другие продукт. Деньги - абсолютно ликвидный товар, гарантиррванно меняющийся на любой другой.
Ни на что не похожи.
Третьеклассник тоже человек.

korzh18 August 28 2022, 13:42:37 UTC

Во-первых, пожалуйста, не надо демагогии - никто не говорил, что третьеклассник не человек. Во-вторых, вы ошибаетесь. По деньгам полностью, а по труду отчасти, не "докрутив" ваш же собственный тезис.

Итак. Деньги похожи на тепло и свет. Труд похож на боль.

В-третьих, если вы по философским взглядам материалист, а марксист по идее обязан таковым быть, то
*"определение" "ни на что не похожи"*
ставит вас перед серьезным выбором: либо уйти в идеалисты, бубня про Святой Дух непознаваемое, либо сделать над собой усилие и, вспомнив какой-нибудь из списков Сводеша, попытаться-таки услышать то, что вам говорят оппоненты.