Comments | akabash: Критика труда в текстах Маркса и Энгельса

akabash

Критика труда в текстах Маркса и Энгельса

Mar 11, 2023 16:08

В кругах серьёзных людей не раз критиковался безответственный и волюнтаристский призыв: читайте классиков! Ага, щас вот школьники сядут и прочтут. Учебник нужен толковый, но его пока нет. С этим я совершенно согласен, но ведь и резко противопоставлять тексты классиков и ненаписанный ещё учебник нельзя. Будут и к классикам обращаться, но, разумеется ( Read more... )

Comments 13

integral82 March 11 2023, 17:51:28 UTC

Тут еще наверняка есть сложности с переводом, ведь классики писали явно не на русском и значения слова труд были наверняка другие (кстати, а какие именно слова использовались в оригинале)?

Ну а если говорить по сути, то скажем в определении, "что такое коммунизм" речь скорее идет не о преодолении труда, а о преодолении разделения труда.
Впрочем, если учесть, что средством для такого преодоления является полная (или близка к полной) автоматизация, то почему и не подумать о преодолении труда как такого? Если под трудом понимать нет труд=хобби, т.е. такую деятельность, которую хочу делаю, хочу не делаю, а именно как деятельность вынужденную, которую хочешь не хочешь, а делать кому-то нужно. Вот и появляется идея -а давайте мы эту деятельность переложим на роботов и шире - на машины. Что впрочем, уже давно и успешно реализуется - по сути, с начала машинной революции.

akabash March 11 2023, 20:00:56 UTC

В ЭФР в немецком оригинале Arbeit. "Труд" вполне адекватный русский перевод. Если оттенки значения есть, то их можно разъяснить (где-то встречал утверждение, что, мол, в английском labour и work - разные вещи ( ... )

integral82 March 12 2023, 18:36:55 UTC

//О разнице между "преодолением труда" и "преодолением разделения труда" надо, конечно, написать поподробнее. Надеюсь добраться в разумные сроки до разбора соответствующих мест из Анти-Дюринга, где речь о "старом разделении труда ( ... )

akabash March 13 2023, 18:00:10 UTC

О "Критике Готской программы" у меня серия постов (см. по тегу), хотя этого знаменитого фрагмента, похоже, я не коснулся ( ... )

Thread 8

Мысли о разделении труда. integral82 March 14 2023, 08:39:48 UTC

И вот есть еще один очень важный аспект который очень редко осмысляется ( ... )

Re: Мысли о разделении труда. akabash March 21 2023, 20:17:38 UTC

ГИР я упомянул в основном тексте этого поста до комментов, хотя давно не перечитывал, помню только, что признаки чтения КГП там есть ( ... )

integral82 March 15 2023, 08:19:11 UTC

//- неясность с описанием СССР (это уже для нас скорее, чем для Маркса, но и для него тоже). У нас производство товарное или нет? Непосредственно общественное или ещё нет? Рабочая сила в СССР товар или нет? Расхождение мнений по эти вопросам- исторический факт ( ... )

akabash March 28 2023, 19:30:15 UTC

Тут вот какое дело. Факты о деньгах в урезанном варианте и т.д. всем известны, и сейчас и тогда были известны. То есть вопрос имеет этакий формальный характер: вот при этих известных чертах да или нет? Можно конечно, сказать, что большого смысла в этом вопросе нет, раз мы знаем конкретику, но я думаю, что есть. Собака в наморднике это по-прежнему собака или частично-уже-не-собака? Я бы предпочёл считать этот вопрос небессмысленным ( ... )

integral82 March 29 2023, 14:07:34 UTC

//Противопоставление "рынок - план" широко распространено, но вот всё же следует помнить, что в КГП (последний в некотором смысле документ Маркса) речь о плане вообще не идёт, вот в том самом отрывке, где "польются полным потоком". Речь идет о преодолении принципа эквивалентного обмена ("по труду"), о прекращении "порабощающего действия разделения труда". Есть ли связь между "по труду" и рынком как анти-планом? По-видимому, есть. Механизм рыночной конкуренции позволяет установить соответствие между индивидуальными и общественно необходимыми затратами труда. Без этого "по труду" не проучится. Так что если конкуренции нет, нужны какие-то хитрые инженерные решения для достижения такого соответствия (но это я забегаю вперёд ( ... )