Короновирус - чего мы не знали?

[akuklev]

Ключевая вещь, из-за которой эта эпидемия так паскудно вышла из под контроля, заключается в том, что инфицированный коронавирусом _очень_ заразен до первых симптомов, человек заращен в среднем два с половиной дня до первого першения в горле, первых соплей и первого повышения температуры, не говоря о кашле. По рассчётам из очень хорошей статьи

Comments

[anonymous]

> если мы хотим как-то справиться... без того чтобы у нас 50-70% популяции ею переболело

А мы хотим обязательно справиться именно "чтобы без"? Почему собственно?

Переболевшие 70% создадут популяционный иммунитет, группы риска известны - обеспечиваем им максимально комфортный карантин, а остальным даём возможность переболеть побыстрее чтобы его не растягивать. С отдельными осложнениями вне групп риска (и нарушителями карантина из них) медицина вполне справится.

Альтернатива "чтобы без" имеет все шансы сделать короновирус сезонной пандемией, которая до массовой вакцинации (тех же 70% популяции) будет регулярно собирать десятки если не сотни тысяч трупов. Не слишком-ли до хрена больша цена за нежелание немного покашлять у людей с минимальным риском осложнений?

[akuklev]

> А мы хотим обязательно справиться именно "чтобы без"? Почему собственно

[ivanaxe]

Есть ещё как минимум один серьёзный аргумент на самом деле -- никто не знает и в ближайшее время не узнает точно, какие у этой штуки могут оказаться long-term эффекты (в текущей модели считается, что их нет, но нигде не очевидно, что это на самом деле так)

[akuklev]

Да, это, кстати очень важное примечание. Потому как у некоторых пациентов после тяжелого течения обнаружили фиброз лёгких, который никуда не прошёл. Если он скоро не пройдёт, то они останутся инвалидами на всю жизнь. :(

[reytsman]

Я думаю у нас раньше эти самые 50-70% переболеют, чем такие тесты разработают. Впрочем по последним слухам фармакологические средства таки работают, от старой дряни для малярии до новых разработок для SARS и эболы.

[akuklev]

> Я думаю у нас раньше эти самые 50-70% переболеют, чем такие тесты разработают.

Это печально. Если совсем без лекарств, это означает при демографии США не меньше 3 миллионов погибших пенсионеров, и не меньше полумиллона погибших среди workforce, это блин потери больше чем в WWII.

[ivanaxe]

ну... кажется, это общеисторический тренд, что глобальные эпидемии всегда были более опустошительны, чем войны, разве нет?

[akuklev]

верно

[natomist]

Как происходит заражение, когда у человека еще нет симптомов?

[akuklev]

В гортани за 40-45 часов до появления симптомов на поверхности слизистой концентрируется огромное количество вирусов, и они вылетают наружу с капельками жидкости при разговоре (на полтора метра вперёд), дыхании через рот (на 60-100 сантиметров вперёд), при покашливании (на два метра вперёд), при чихании (на пять метров вперёд), ну и при обычном дыхании тоже в 30-40-сантиметровом радиусе от человека капельки с вирусами тоже есть. Если надеть на переносчика инфекции (а он в этой фазе ещё переносчик, а не больной, у него никаких симптомов), то капельки задерживаются в маске при речи, дыхании через рот и покашливании, и таким образом он опасен в 40-50-сантиметровом радиусе, а не в двухметровом.

[veldandi]

При этом число ложноположительных результатов по PCR-тесту - от трети до половины, один тест ничего не значит, 12 тестов подряд могут показывать погоду на Марсе, превращшение положительного теста в отрицательный никак не связано с состоянием человека. А человек считается больным при 2 положительных тестах из четырёх при отсутствии симптомом и проблем со зоровьем, в РФ число тестов вообще сократили до двух.

Это значит, что диагностика вообще отсутствует, и любой будет считаться потенциальной угрозой.

Я, кстати, не очень понимаю, как человек может выдувать жидкость на метр без кашля и чиха, при нормальном спокойном дыхании. Зимние облачка пара от дыхания не превышают полметра, чтобы был метр, нужно иметь тушу как у слона и дышать, как паровоз.

[akuklev]

> При этом число ложноположительных результатов по PCR-тесту - от трети до половины, один тест ничего не значит

Даже у самых посредственных китайских тестов ложноположительных результатов меньше 20%, у немецких меньше 0.1%. Где вы взяли такие отвратительно дерьмовые тесты, чтоб от трети до половины?

[kvasimodo]

А вы понимаете механику распространения без прямого контакта с зараженным? Я уже третий день пытаюсь что-то нагуглить, но пока ничего кроме косвенных доказательств на основании опросов пациентов не нашел, сплошные may, could и might. При этом в официальных рекомендациях ВОЗ даже сейчас речь про маски не идет, зато мытье рук - первым пунктом.

[akuklev]

Видимо, типовая воздушно-капельная механика, как у остальных четырёх коронавирусов, которые уже эндемичны. Но точных данных пока нет, насколько я понимаю.

[nponeccop]

https://www.chinalawtranslate.com/en/coronavirus-treatment-plan-7/

The main route of transmission is respiratory droplets and close contact. There is the possibility of aerosol transmission when exposed to high concentration aerosol for a long time in a relatively closed environment.

Ну то есть основной механизм - крупные капли, не образующие аэрозоля, которые улетают на пресловутые 2 метра при чихании и поближе при дыхании.

[kvasimodo]

>>По рассчётам из очень хорошей статьи гонконгских эпидемиологов, не менее 44% всех инфекций передались именно до появления симптомов

Ой и дайте ссылку, пожалуйста

[akuklev]

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/6/20-0357_article