Блаародные доны обсуждают заточку линкоров. "Севастополи" - лучшие или худшие в своем классе?

[alan_a_skaz]

*в связи с продолжающимся интересом читателей к статье, 16 апреля 2017г. подредактировал ее. Сейчас даже развернул бы в серию статей, скорее всего - но пусть будет кратко, зато проще и понятнее*Временами при обсуждении состояния предреволюционной Российской империи выдвигается убедительный, как некоторым кажется, аргумент: "Зато Россия делала

Comments

[amarok_man]

спасибо ! У вас как всегда-доказательно написано.

[amrg]

Тема последствий РЯВ и их влияния на постройку ЛК не раскрыта.

Бронирование корабля по-хорошему отрабатывать бы по итогам обстрелов кораблей-мишеней.
Но где ж корабли-мишени взять-то ? Все потеряны в РЯВ.
И платформ для испытания новой корабельной артиллерии в деле тоже нет. Артиллерию тоже ведь в практическом деле испытывать надо.

[alan_a_skaz]

"Тема последствий РЯВ и их влияния на постройку ЛК не раскрыта."

Вы про "противошимозное бронирование"?
Влияние было, и довольно сильное, кто бы спорил. Но в ПМВ противником РИ выступали немцы, а не японцы - с немцами и сравнивать надо.

"где ж корабли-мишени взять-то ? Все потеряны в РЯВ. И платформ для испытания новой корабельной артиллерии в деле тоже нет."
Ну вот нашли же в 1913г. возможность испытаний брони обстрелом "Чесмы".
А кроме того, можно и на суше артполигон использовать - по взаимодействию снаряд-броня разницы никакой.

А самое главное, что одно дело - какие угодно, сколь угодно важные и объективные причины такого вот хода создания "сев" и "имп", а совсем другое дело - результаты.
Здесь я не лезу в исследование причин. Результаты важнее.

[amrg]

"Ну вот нашли же в 1913г. возможность испытаний брони обстрелом "Чесмы" "
Севастополь спустили на воду в 1911. Через два года после спуска линкора на воду удосужились таки испытать - что там и как.
Подобных экспериментов Российский флот не знал за всю свою историю.
Угу. В своё время Верховский зарубил испытания облегчённых снарядов, на том основании, что "снаряды для флота уже заготовлены и нет необходимости тратить 70 т.р.".
Натурально - Берия на них на всех не было.

В Цусиме Ослябя, Александр III и Бородино были утоплены артиллерией того времени. Строить новый ЛК под более мощную пушку и задать им бронирование, заведомо слабее, чем у ЭБР ...

Начало РЯВ - потерять на равном месте 3 ЭБР, 4 крейсера, 2 канонерки ещё до первого боя с Того - что-то сопоставимое с 22 июня.

[alan_a_skaz]

"Севастополь спустили на воду в 1911."
Лучше поздно, чем никогда ;-) Полученные выводы попытались учесть хотя бы в "императрицах". Адекватного реагирования не было и тогда, конечно.

"Натурально - Берия на них на всех не было."
Эт'точно(С). Причем, буквально в любом важном деле, куда ни ткни.

"Строить новый ЛК под более мощную пушку и задать им бронирование, заведомо слабее, чем у ЭБР"
Самое в этом удивительное - сколько "экспертов" сейчас чешут языки, доказывая гениальность подобного решения.

В любой статье на эту тему либо от порога признается провальность и уродливость "сев" уже не стадии проектирования, либо идет многословное и невнятное убеждение наивных читателей, что значительная площадь бронирования - огромное преимущество, а броня бывала и тоньше, к примеру, у английских "иблов"
(ничего так, что те относились к другому классу, с совсем другими задачами, а в строй встали в 1908-1909г, т.е. на 6 лет или около того опередив "Севы").

"что-то сопоставимое с 22 июня."
Да как бы не похуже.

[konigsadler]

что бы я отметил. английские орудия 12 дм на таких начальных скоростях, насколько я знаю, не использовались.
риф вступил в пмв не имея в строю ни одного линкора. единственная страна из ведущих стран.
сам проект севастополь возник после выигрыша конкурса объявленного мгш немецкой ф. блум унд фосс. но французы вынудили ри отменить это решение. как и отменить решение о том. что конкурс на создание орудия для армии выиграла ф. крупп.
это показывает полную потерю суверенитета ри к 1913 г.

[alan_a_skaz]

"английские орудия 12 дм на таких начальных скоростях, насколько я знаю, не использовались

[konigsadler]

да. я не стал расписывать отказ англичан от 12 дм. они перешли на увеличение калибров. вылетело из головы на каком дредноуте они отсановилоись на этом калибре.
турков обломали. серьезно обломали. два дредноута присвоили англичане.
потеря суверенитета произошла до этого, конечно. но всё же. мало кто говорит, например, что рельсы для трансиба были немецкие-ри в конце века не могла производить высоколегированную сталь. ну вот так.

[alan_a_skaz]

И о том, что транссиб не справлялся со снабжением русской армии в РЯВ, тоже не говорят.

И о том, что в "руском" флоте периода РЯВ-ПМВ было много кораблей иностранной постройки, около 40% осн. боевого состава, при этом ЛУЧШИЕ, большинство из них - немецкого происхождения.
Если добавить к чисто иностранным русские копии иностранных, получится гораздо более половины.
А с участием критично важных компонентов иностранного происхождения - строго 100%.

[alan_a_skaz]

0. Япония - островное государство, и повышенное внимание к флоту в любом случае для японцев неизбежно

[alan_a_skaz]

Выше вы утверждали, что Япония могла бросить ВСЕ силы на развитие флота, потому что не вела боевые действия на суше, т.е. являлась исключением из обычной картины.

Я показал, что никаким исключением она не являлась, а точно так же развивала сухопутную армию и ее вооружение, как и любая другая держава.
Да, "невелика заслуга", но при этом в качественном развитии флота Япония сильно обогнала Россию еще до ПМВ.
Еще вопросы? ;-)

[68bis]

Тема "Севостополей" в качестве "линкоров" надумана. Бубнов с Крыловым отлично знали, что такое
спущенный на воду 10 февраля 1906 года "Dreadnought" и заложенную в него Фишером идеологию. Причисление их к классу линкоров - результат разгула патриотизма. Истинное предназначение этих кораблей - охрана минных позиций. И в этом отношении корабли являются весьма приличными броненосцами береговой обороны. Малая осадка, ледокольные очертания корпуса, малая вероятность затопления на балтийских глубинах, возможность быстрой смены позиций при более чем достаточной мощи артиллерии делали эти корабли в своём классе наилучшими.

[alan_a_skaz]

"в этом отношении корабли являются весьма приличными броненосцами береговой обороны

[68bis]

...В классе "ни богу свечка, ни черту кочерга"?... Я точно назвал класс. У Вас завышенные требования к ББО, особенно к российским . Как к флоту открытого моря

[alan_a_skaz]

"У Вас завышенные требования к ББО, особенно к российским. Как к флоту открытого моря