Ну вот, снова о политике, млин...

[alauxdo]

В последнее время в ленте друзей одни за другим идут посты и перепосты о фальсификации на выборах и о том, что надо активно бороться с людьми, участвующими в этих фальсификациях -- учителями, директорами школ, секретарями в школах, что входили в состав комиссий на избирательных участках где были достоверно установлены факты фальсификаций.

Comments

[yulchen]

+

[mevamevo]

Вопрос о том, кто виноват больше - отдавший преступный приказ или его исполнитель, имхо, сложен. В конце концов, всегда есть возможность не исполнять явно преступный приказ, а если "это чревато" - то подавай в суд и т. п.

Я далёк от того, чтобы обвинять учителей как таковых, но исполнителей явно преступных приказов не обвинять не вижу никакого смысла.

[alauxdo]

Ага, вон Навальный был суде, и что? И Ходорковский тоже в суд подавал? Вот человек тоже обращался, и тоже с интересным результатом!

Ты вот готов сейчас бросить свою кафедру, бросить преподавание, уйти работать простым врачом (если разрешат после стольких лет без практики) или просто разнорабочим -- только из-за принципа?

И у тебя еще нет детей, семьи и так далее.

[mevamevo]

Проблема Навального и Ходорковского состоит не столько в них, сколько в обществе как таковом. Если общество в целом смотрит на подобные вещи сквозь пальцы и обсуждает такие вопросы лишь на кухне или в блогах - это гнилое общество.

Что касается меня лично - если бы мне отдали явно преступный приказ, я послал бы всех на йух (ну, разумеется, если бы только oni не держали бы при этом пистолет у моего виска или виска моих близких). Разумеется, боролся бы за свои права всеми доступными средствами. Разумеется, был бы готов к тому, что проиграю. Разумеется, был бы готов к тому, что уволят и т. п. Но, имхо, именно с этого и начинается гражданское общество, о котором у нас так любят говорить, - чётко сформулировать свою позицию, отстаивать её и быть готовым пострадать за неё. У меня лично (за всех не буду расписываться) жизнь и так - не сахар, терпеть ещё и какие-то дополнительные извращения - не по мне

[alauxdo]

Понимаешь, Паша, как говорится "на миру и смерть красна

[bbrukman]

Мне бы не хотелось, чтобы моих детей учили люди, которые ради сохранения рабочего места готовы стать уголовниками.

[alauxdo]

А я хочу, чтобы моих детей учили люди, которых никто не ставит перед выбором: или работа или преступление! Потому что такой выбор зачастую не зависит от их качеств как учителей, а от многих других факторов, в частности социальной уязвимости.
И если уж на то пошло, я не против, чтобы моего сына учили люди, которые были вынуждены подчиниться приказу чтобы остаться на своем месте -- я не вижу корреляции с их профессиональными навыками.
Быть принципиальным хорошо тогда, когда это не касается тебя и твоей семьи, твоих детей...

[bbrukman]

Ты уверен, что эти люди научат твоего сына чему-то хорошему?

[alauxdo]

Как в этом можно быть уверенным? Или ты имеешь в виду "не научат ничему плохому"?

Я всего лишь не вижу разницы между этими людьми, и теми, которые не стояли перед таким жутким моральным выбором и не должны были решать, что им дороже -- собственная совесть и любимая работа. Не каждый рожден быть героем, и хороший учитель -- это не обязательно герой, тем более когда речь идет о грязной политике, а не о жизнях детей.

Учителя должны уметь учить детей, и выбор у них должен быть только между тем, какую методику лучше для этого использовать. Все же остальное -- это лишь попытка переложить на них свою вину -- вину за бездействие, вину за то, что "долго терпели" и прочее. И больше ничего. На мой взгляд, конечно же.

[puffa_nata]

Ну, это... по шее в идеале должны получить все

[alauxdo]

Понимаешь, не боятся увольнения те люди, которые уверены в себе и уверены в том, что найдут другую работу, плюс те, что готовы начать сначала, отбросив накопленные за определенное время бонусы. Да и бросить тех учеников, которым столько дал -- только ради принципа -- и уйти к другим, кого ты не знаешь -- тоже не просто.

Да, в идеале, конечно, я понимаю, что они тоже виновны и должны пострадать -- ведь есть же и другие, которые не побоялись, которые рискнули. Но при всем при этом они не должны быть козлами отпущения. Не они это замутили. Их руками лишь кто-то загребал каштаны из костра.

Вот тех и надо сразу в уголовники. Учителями можно сделать выговор, лишить премии и прочее. Но сразу назначать 500 000 рублей штрафа, чтобы разом за всю жизнь не расплатиться -- это просто садизм и фашизм, на мой взгляд. Нашли, блин, себе удачную мишень...

[puffa_nata]

Насчет последнего - абсолютно согласна. Но я не знаю наших законов, насколько там с этим строго, весьма вероятно там хорошо все загнуто. (И естественно, если бы передо мной стоял подобный выбор, я обязательно бы ознакомилась что мне светит по закону и хорошенько подумала бы...)

[puffa_nata]

Вот подумала еще раз и поняла, что в ситуациях (описанных тобой выше, где из-за недоагитации увольняли и по разному репрессировали) я бы однозначно послала далеко эту "любимую" работу.
Любовь должна быть взаимна. Я примерно понимаю про учеников, но если начальство козлы - никакие ученики не спасут!
Про себя - да, я оставила реально любимую мною науку (в том числе из-за политики, которую начала чуть-чуть видеть) и жалела всего лишь несколько раз очень мимолетно. И до сих пор - работа это только работа, я оставлю её если так будет лучше, и тем боле, если мне начнут угрожать.

Кстати а кто-нибудь из тех, кому угрожали попытался как-нибудь защититься? Это вообще не реально?
Вот сейчас по крайней мере у того же яблока есть опция, что им можно пожаловаться на любые нарушения закона касаемые выборов. И эта их работа во многом оправдывает шумиху и репрессивные списки. Если страх перед законом будет больше, чем перед начальством - шансы что-то изменить в этой системе будут выше (с любовью к закону и начальству в России традиционно все плохо,

[ajvol2]

Не беспокойся. Штраф за нарушение процедуры подсчёта голосов (удаления наблюдателей, запрет видео, подсчёт бюллетеней одновременно с корректировкой книг, не выписывание контрольных цифр на плакат на стене по мере хода голосования) от 500 до 2000 рублей (нет, не тысяч) и отстранение от организации выборов на 5 лет. А доказать уголовное преступление - очень сложно, тут нужны свидетели, улики.

Многие сознательно идут на нарушения, зная, что ответственность будет небольшой, что с такими делать?

[alauxdo]

> Не беспокойся