Четвертый всадник математического апокалипсиса

[aleks]

Как известно, бывает ложь, большая ложь и статистика. В связи с коронавирусной угрозой народ еще придумал рисовать графики. И графики присоединились к этой троице в качестве стажера.

На Комконе я планировала разобрать, как графиками пугают и успокивают. Прошло два месяца, за это время случилось много разного: оказалось, что covid-19 отлично

Comments

[tincas]

"Кто-нибудь, может, выскажет предположение, что случилось в Москве в марте 2018 и вызвало похожий всплеск?"

Март 2018 года - эпидемия гриппа. Я полагаю, что связана с поздней весной - зимний сезон был сдвинут на месяц примерно, насколько помню.

[aleks]

Если итоговый вклад в избыточную московскую смертность «как грипп при низком охвате прививками» (условно говоря) - это будет большая удача. Ждем июня и данных по смертности за мой.

[tincas]

Ну, отмечу, что в моем понимании смертность при мерах принудительной самоизоляции падает вниз стремительным домкратом, а в 2018 таких мер не было. В смысле - пока выглядит что ковид толще обычного гриппа, но не на порядки.

[arilou]

Ну от гриппа-то хоть какая-то (путь и "низкий охват") привитость была, плюс у кого-то мог иммунитет задержаться с прошлого раза и т.п., а тут как сголым задом на ежа.

[bfish]

Восхищаюсь твоим терпением все это объяснять.
Вообще конечно по мимо нормировки на численность населения, надо бы еще поделить на количество проведенных тестов. Потому что цифра которую все сми называют количеством зараженных на самом деле это количество _выявленных_. Если например не тратиться на тестирование то сразу в мировом рейтинге попадешь в благополучные страны.

[aleks]

Да, я всё время сравниваю ситуацию с 2009 годом и свиным гриппом в России, которого как бы не было, но он был :-) По сравнению с 2009 информация стала доступна населению лучше.

С тестами будет еще искажение «кого тестируем». Условно, если тестировать 1000 контактных от выявленных носителей - это один кластер выявит. Если тестировать 1000 попавших в больницу с симптомами - уже другой. Повторюсь, что я вообще не знаю, как на этих данных кто-то принимает решения!

[bfish]

Все так. Сейчас впрочем наблюдается обратная ситуация, Россия (по крайней мере Москва) сильно вложилась в тестирование, и из-за этого выявляется много бессимптомных зараженных которых в норме бы никогда не выявили.

Что касается выборки тестируемых, то судя по официальным каналам ее все время меняют, то есть по хорошему даже сравнение по одному городу "сегодня" и "на той неделе" не вполне осмысленно. Оно больше говорит о методике тестирования чем о развитии эпидемии.

[tyx]

Качество тестов тоже играет роль. (из личного опыта - у знакомого болеет вся семья: бесплатные ПЦР-тесты, у всех '-', платный '+', на КТ - у всех разной интенсивности ground glass). Пока выглядит так, что разумнее считать по результатам КТ, но такую статистику никто не выдаёт оперативно.

[donnanna]

Очень наглядно, спасибо!

[cats_shadow]

TNX!
Познавательно весьма оказалось!

[vash_gluk]

Раз пошла дискуссия - повторю и тут.
Если сравнивать эффективность карантинных мер (а такие картинки сейчас для этого рисуют), то нормировать на население не надо:
Представим две страны одновременно стартующих с сотни зараженных с одинаковым R0 (и без карантина), с миллионом населения и с миллиардом. Если нормировать, у первой график будет выглядеть заметно хуже чем у второй. Фактически же кажется естественным считать что ситуация у них одинакова.

Если сравнивать нагрузки на систему здравоохранения то да, нормировка осмысленна. Но неверно говорить что нормированный график является фиксом для ненормированного, они просто показывают разные вещи.

[subbotenok]

Спорно. ну то есть с одной стороны если ты останавливаешь например чуму или черную оспу которую надо именно погасить то не надо. Там важно общее число зараженных в штуках и не важно Москва у тебя или Урюпинск.

Если же понятно что инфекция всеравно распространится сквозь любой карантин то тут уже более важны относительные цифры. Потому что мы ищем точку насыщения, плато, а она зависит от обьема и плотности населения в том числе.

Я бы сказал что оба графика не отражают картину идеально

[vash_gluk]

Пока до точки насыщения очень далеко везде. Доля заболевших - первые проценты максимум.
Общий подход большей части стран на этом графике - именно погасить вспышку, да.

[tyx]

Не погасить, а затянуть максимально без перегрузки медицинской системы до появления вакцины/препаратов.