Троица или Шма Израэль?

Nov 07, 2010 19:24

Практически все из существующих сейчас христианских конфессий и деноминаций признают Никейский Символ веры, который говорит о том, что Всевышний представляет собой единую сущность, которую составляют три личности. Для выработки этого догмата понадобилось примерно 200 лет, и принимался он в жёстких спорах. Стоит упомянуть, что в текстах Писания ( Read more... )

иудаизм, Христианство

Leave a comment

Comments 14

да не все так просто kindergod November 9 2010, 13:01:16 UTC

просто когда читаешь КАКИЕ эпитеты и названия и почести воздавали Иисусу Христу - то возникало четкое ощущение что ОН таки равен БОГУ, даже без Троицы - такое ощущение возникает стойко - когда читаешь про Христа или про Духа Святого

А вот сложные фил. построения возникали как раз таки - для того что бы обьяснить - как такое вообще возможно при том при всем что БОГ один\един есть.

Большое искушение скатиться к модализму (кажись так это называется) - т.е. что место имеют не столько ОТДЕЛЬНЫЕ личности сколько разные ПРОЯВЛЕНИЯ одного Сущего.

Клайв Льюис вполне просто как мне кажется показал разницу одномерного измерения (квадрат) и многомерного (куб)

И да - чем больше это разбираешь - тем больше впадаешь в ересть - даже шутка такая есть - постановление "О Троице говорить не больше 5 минут иначе впадете в ересь"

Но что впечатлило недавно - совершенно случайно - собрал вме молитвы ап.Павла о церквях (ну почти все) и поразило что почти всегда он молился ОТЦУ

Reply

Re: да не все так просто aleks_vine November 9 2010, 13:21:45 UTC
Большое искушение скатиться к модализму (кажись так это называется) - т.е. что место имеют не столько ОТДЕЛЬНЫЕ личности сколько разные ПРОЯВЛЕНИЯ одного Сущего.
Насколько разбираюсь в себе, вроде бы такое не грозит. Всё-таки думаю, что личности Всевышнего и Мессии отдельные. Другое дело, как они соотносятся.

даже шутка такая есть - постановление "О Троице говорить не больше 5 минут иначе впадете в ересь"
Ну и большинство не думает. Ведь эту фразу: "Так это просто: одна сущность, три личности" я с форума JC стащил.
Другое дело, что очень трудно к этому вопросу подойти не предвзято и объективно. Всё-таки давит груз "правильного понимания Церковью".

поразило что почти всегда он молился ОТЦУ
А кому бы ещё мог молиться правоверный иудей? :)

Reply

у меня сложилось впечатление kindergod November 9 2010, 20:29:34 UTC

от общения с иудеями что Савла Тарсянина (как они его называют) они за правоверного иудея не считают в большинстве своем ;) Если Иешу из Назарета еще как то можно по их мнению считать за одного из Раввинов, то Савл по их мнению развил совсем не иудейскую а то и вовсе антииудейскую традицию

благословляют Его именем, прославляют Его, в зависимость от веры в него даже если захотеть быть обьективным и независимым от мнения и опыта Церкви - то никуда это не денешь из речей самих Апостолов

Reply

Re: у меня сложилось впечатление aleks_vine November 10 2010, 19:55:40 UTC
С Савлом я ещё не разбирался. У него надо делить, что он писал иудеям, а что уверовавшим из язычников.
Ну и ещё нужно понять, что он имел в виду в каждом конкретном случае.

Но один момент вопросы вызывает: про купленное на рынке, которое Савл советует не исследовать. С этим, как я понимаю, иудеи действительно согласиться не могут.

Reply


missiana November 10 2010, 03:55:11 UTC
очень интересно, спасибо!

Reply


junewi voislavacd November 15 2010, 18:33:49 UTC

Тема раскрыта - будь здоров, оценка 5 из 5.

Reply

Re: junewi aleks_vine November 18 2010, 17:38:54 UTC
Да ну, какое там. Коротенькая заметка по поводу. Тему раскрыть на 100 % - это надо наверное исписать столько бумаги, сколько использовали отцы церкви, чтобы доказать этот догмат.

Reply


а вот тут пишут вообще совсем иначе kindergod December 21 2014, 05:57:10 UTC
Re: а вот тут пишут вообще совсем иначе aleks_vine January 4 2015, 16:48:51 UTC
Прочитал. Немного неприятно, что встречается злоречие, но смысл более или менее понятен, хотя автор и растекается иногда мыслью по древу.

В принципе, даже лексикон Стронга даёт для слова "эхад" такие значения: один, единственный, единый, первый.
Думаю, что противостояние "один" - "единый" происходит от того, что в христианстве при использовании значения "един" происходит размывание монотеизма. С чем иудеи категорически не согласны.

Любопытно было бы поинтересоваться, что об этом месте Торы (Втор.6:4) говорит каббала, возможно там есть что-то не такое категоричное. Хотя, на мой взгляд, Шма, как бы ни понимать слово "эхад", никак не может служить доказательством составного строения Бога.

Могу повторить, что многие раввины не считают догмат о Троице ересью с точки зрения иудаизма. Если конечно принимать его ортодоксальный вариант, без нововведений вроде "личностей".

Reply


Leave a comment

Up