Машиах и Христос

[aleks_vine]

Ещё один камень преткновения или вопрос разделения иудаизма и христианства состоит в восприятии образа Мессии. Трудно спорить с тем, что восприятие Христа в христианстве отлично и достаточно значительно от восприятия Машиаха в иудаизме. И проблема даже не в том, где глубже, а где более поверхностным является это восприятие. Проблема в том, что в

Comments

[uriy_sim]

Ну да, вы описали всё, как оно должно было быть. Но так не получилось, а получилось то, что евреи отвергли своего Мессию. И первые стали последними, а последние первыми. И для чего, что бы возбудить ревность в народе израильском. Ревность для принятия Нового завета, потому что ветхий ещё две тысячи лет был близок к уничтожению (70 г.).

А то что Иисус из Назарета их Мессия свидетельствует сам Бог. За страшный грех идолопоклонства израильтяне лишились своей страны, храма, служения на 70 лет в вавилонском пленении, а за что же они были лишены всего этого, претерпевая страшные гонения почти на 2000 лет? За какой грех?

[aleks_vine]

Юрий, я прошу прощения за долгое молчание. Ваш комментарий прочитал, но ответить сразу не смог по двум причинам: не было времени и в одном коротком комментарии сразу столько вопросов, что надо было немного подумать, прежде чем писать.
Но так не получилось, а получилось то, что евреи отвергли своего Мессию.
Наверное так можно сказать. Но проблема, как мне кажется не в принятии/неприятии, а в отношении христиан к этому. С одной стороны вроде есть некоторое сожаление о том, что не приняли, с другой стороны вроде бы и понимаем, что это входило в планы Всевышнего, и с третьей стороны некоторая часть христиан упрекает иудеев за то, что не приняли. Вот такой винегрет получается. :)
Хотя, как мне кажется, стоило бы подумать, а что произошло бы, если бы все иудеи приняли Иисуса как Мессию? Где были бы мы, уверовавшие из язычников, в таком случае?
И первые стали последними, а последние первыми.
Знаете, Юрий, мне кажется, что в применении этого выражения к иудеям и христианам проглядывают уши теологии замещения, а я, как Вы понимаете, не сторонник

толковый анализ ИМХО

[kindergod]

а первый коммент - яркий пример - того как христиане говорят на ином, своем, уникальном языке. Таким образом они явно НИКОГДА не возбудят ревность иудеев к принятию НЗ.

Есть ИМХО только один путь возбуждения этой ревности - если в ПРАКТИЧЕСКОЙ праведности христиане превзойдут иудаизм (и опять таки повторюсь в практическом применении и понимании заповедей Всевышнего данного в ТаНаХе в иудейском контексте их понимания, а не в словесной эквилибристике того КАК эти заповеди теперь надлежит понимать христианам)- однако при существующем упоре на духовное спасение, богословие, им это вряд ли когда либо светит.

Re: толковый анализ ИМХО

[uriy_sim]

Александр, я рад что вы живы и здоровы.Позвольте не согласиться с вами.

Ревность в иудеях возможно возбудить не христианам, а Самому Богу. Потому что Он отнял Свою благословляющую руку почти на 2000 лет (до 1948г) от евреев, тысячелетиями исполняющих Его закон, и благословил язычников, никогда не искавших Его воли. В этом то и есть вся соль. Рассеять достойных и благословить никуда не годных.

А насчёт не понимания, так и написано на ином языке буду говорить к народу этому, через народ с невнятной речью. Иудей никогда не послушает христианина, это просто невозможно.

А вот что христиане возвышаются над евреями - это их трагедия, не скрою. Ведь сказано мы привиты на хорошую маслину, и не мы корень держим. Дикие ветви - это христиане, а корень - это евреи.

Кстати, я ничего не говорил о спасении, здесь речь вообще не идёт о спасении. В городе у меня очень хорошие отношения с начальником синагоги, и я никогда не пытался сказать ему, что он погибший грешник. Пусть это решит Сам Бог. Я же не Павел, а обращённый из язычников.

конечно позволю ;)

[kindergod]

тем более что это не мой журнал ;)

Насколько мне известно - с точки зрения иудеев - закон они исполняли не очень, а ко временам разрушения Иерусалима вообще почти никак. Для них это повторение истории с Вавилонским пленением и не является чем то уникальным в их взаимоотношениях с Всевышним.

Последние два абзаца делают вам честь, мое вам почтение.

Re: толковый анализ ИМХО

[uriy_sim]

Ох, простите, о практической праведности. В тысячелетнем Царстве как раз христиане из язычников и будут учиться у христиан-иудеев как угождать Богу исполнением Его закона в Иерусалимском храме. Ведь я не спорю, что это нужно делать, но превзойти мы их просто не можем в практической праведности.

Мудр и велик Господь Вседержитель. Слава Ему.

[alex_pro_1]

Насколько я понимаю, проблема восприятия иудеями роли Мессии мало изменилась со времен раби Шауля, который, будучи иудеем, пишет: "...не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, 4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим. 10:3-4).

И то, что они, не приняв Мессию, до сих пор ждут другого, -- это часть Божьего промысла. А как иначе они могли бы принять Антихриста во время великой скорби?

[aleks_vine]

И то, что они, не приняв Мессию, до сих пор ждут другого, -- это часть Божьего промысла. А как иначе они могли бы принять Антихриста во время великой скорби?
Вопрос, другого ли? Где-то читал, что некоторые довольно известные раввины говорят так: "Когда Мессия придёт посмотрим, изучим и если он окажется Йешуа аНоцри, то примем."

А что касается антихриста, то есть опасность и христианам принять его за истинного Месиию.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)

Кого имел в виду Иисус, говоря об избранных? Скорее всего евреев, но возможно и тех, кто в будущем придёт к вере в Единого Бога через откровения о Нём.

хммм

[kindergod]

Что то я так и не заметил "праведности всякого верующего

Re: хммм

[alex_pro_1]

Если бы Вы верили Писанию, то все поняли бы. А поскольку не верите Божьему Слову, я Вам ничем помочь не могу. Отвечать пофразно на Ваш комментарий было бы слишком долго. Поэтому не буду, извините.