Зеркало мнений (выпуск 1 ). Футурология большой виртуальной катастрофы.

Jul 14, 2015 02:56

Идея таких выпусков заброшена группой высказавшихся в предыдущей теме ( Read more... )

Leave a comment

Comments 360

nicka_startcev July 14 2015, 00:33:04 UTC
1. какая останется крупная промышленность и с каким управлением?
2. кто и за какие плюшки будет делать малопрестижную работу?
3. кто и за какие плюшки будет делать малоинтересную работу типа бытового сервиса?

Reply

alex_rozoff July 14 2015, 06:23:57 UTC
1. Вопрос сходу и жесткий... В силу формата данного выпуска-темы, отвечу вопросом на вопрос, в стиле эпического одесского еврея из анекдотов советской эпохи:
"А вы сами как думаете, какая останется крупная промышленность и с каким управлением?"
2. А тут я отвечу в стиле капитана Очевидность: "Роботы!" добавив для интриги "И живые существа гуманоидного строения, занимающие промежуточное положение между людьми и домашними животными"
3. То же, что и п.2. плюс люди, которым просто нравится заниматься бытовым секрвисом.

Reply

zlata_gl July 15 2015, 05:08:49 UTC
И живые существа гуманоидного строения, занимающие промежуточное положение между людьми и домашними животными"
Это зачем еще ?
У меня прислуга не носит воду и дрова, не выносит помои, не стирает белье.
Дом строится с водопроводом, канализацией и электросетью.

Оно, конечно, прикольно, если шимпа в баре делает коктейли.
Ну, если ей это нравится.
Но это - в качестве баловства, а не способа производства.
Хочет - пусть делает и общается с людьми. Не хочет - пусть развлекается иначе.

Тут - другая проблема.
Есть много людей, которые не способны к работе интеллектуальнее дворника.
Без всякой "генной модификации" люди весьма различаются.
Скоро их труд стнет не нужен.
Чем они будут заниматься ? Им дадут "велфер" - или помирай с голоду ?
Допустим, дадут. У них масса свободного времени. Они будут завидовать и страдать.

Reply

yosho_rmes July 15 2015, 09:05:35 UTC
1. в М вроде используется труд рабов-заключенных. их вполне можно использовать на непристижной работе

2. люди неспособные к интеллектуальной работе вполне могут использоваться там где интеллект не нужен. в свете законов М люди вполне могут себе легально зарабатывать на жизнь проституцией. Если ты родился от природы глупым и неспособным, трахаться за деньги тебе никто в М не запрещает :) Чего бы им завидовать и страдать? Ну а если страдают, навернякак всегда останутся опасные работы которые будут хорошо оплаиваться. Там не всегда нужен интеллект.

Reply


reader59 July 14 2015, 00:40:52 UTC
1.3 - То есть вы и впрямь считаете описанное в "Меганезийском цикле" не утопией, но моделью общества, технически возможной к реализации - иначе о какой достоверности в этих вопросах вообще может идти речь? Но там ведь едва ли не сплошные deus ex machina, и самая главная из них - присвоение пассионариями вдруг ставшего бесхозным ресурса госстроительства не по модели ИГИЛ, чей пример. кстати, есть прекрасное доказательство утопичности самого концепта Меганезии.
По крайней мере уж в перспективе, оговоренной вами как "среднесрочная" точно: вряд ли человечество столь сильно изменится за какие-то 35 лет, какие ресурсы ему ни скорми. Для сколько-нибудь существенных ментальных изменений (но не качественных! - качественно в этом деле ничего не меняется всю писаную историю, и непонятно, с чего бы ему меняться впредь) надо минимум три поколения - а это не менее 60 лет, то есть не середина, но конец 21 в.

Reply

alex_rozoff July 14 2015, 06:58:50 UTC
Ответ тот же, что и тут (мы ведь с вами уже это обсуждали, и я с интересом прочел вашу мини-теорию организующего бандитизма - хотя и не согласен с этой теорией ( ... )

Reply

reader59 July 14 2015, 14:30:16 UTC
_Какую социально-политическую доктрину навязывать - чисто вопрос вкуса._ ( ... )

Reply

alex_rozoff July 14 2015, 14:46:23 UTC
> Ничего подобного. Доктрина должна быть такой, чтобы ей не противоречило ( ... )

Reply


burunduk3 July 14 2015, 00:58:48 UTC
Видимо, в пункт 1.2
Интересно, как автор (в лице населения Меганезии) относится к авторскому праву. Мне казалось, я в каких-то ранних меганезийских книгах читал про рекламу, предлагающую купить какой-то софтвер. С другой стороны, здравый смысл подсказывает, что копирайты должны уйти вслед за лиценциями и кредитами.

Ещё момент: представления о будущем информационной безопасности. В «Созвездии» ребята запросто взламывают сайты с архивами кораблекрушений, в более поздних книжках «хорошие» спецслужбы так же запросто читают личную переписку. Было бы странно, чтобы технологическое общество поленилось внедрить в свои средства коммуникации достаточные криптографические методы.

Reply

(The comment has been removed)

metaclass July 14 2015, 07:21:51 UTC
SaaS та еще гадость.
Ни данные, ни код покупателю не принадлежат, бабло незаметно утекает в карманы продавца, в данных может копаться любое NSA с доступом к серверу и прочее такое.

Reply

alex_rozoff July 14 2015, 07:39:41 UTC
Ну, это частный случай.
Можно ведь иначе организовать.

Reply


the__listener July 14 2015, 05:12:03 UTC
1.2. Наверное, самое масштабное явление последних нескольких лет - это Uber.
Буквально на ровном месте образовалось нечто, что (по масштабу эффекта) можно сравнить, например, с распространением мобильных телефонов.
Казалось бы - два мобильных приложения - а, на выходе - всплеск неолуддизма вплоть до правительственного уровня.

Для незнакомых с масштабом явления, пример из жизни: я сейчас нахожусь в Broward County. C 31 июля, там собираются запретить Uber. За сутки, петиция об отмене этого закона, набрала 72 000 голосов. (И это в регионе, в котором всего 1.8М жителей).

Вообще, не отходить далеко от топика, эту идею можно развивать. Социальные сети ориентированные на производство, вполне подходят и под п.2.2, и 2.3.
Вопрос только в том, чтобы взять что-то, чем может заниматься практически каждый и чем он может поделиться не без выгоды для себя.

Reply

alex_rozoff July 14 2015, 07:20:51 UTC
Социальные сети ориентированные на производство - вы сетевой просюмеризм имеете в виду?
Тогда да, наверное, я соглашусь, это один из самых главных моментов прогнозируемого будущего-наступающего-уже-сейчас.

Относительно Uber - в общем-то реализация Uber несколько отошла от исходной идеи анархистского (точнее анархо-мутуалистического) такси. Но сохранила дстаточные черты экономическог анархизма, чтобы против такого концепта в экономике попер весь феодально-капиталистический корпус (от до полуфеодальных мануфактурщиков до крепостных рабочих)

Broward County - это в смысле на юго-востоке штата Флорида?

Reply

angry_elf July 14 2015, 09:57:46 UTC
Uber просто не достаточно смелые, что б объявить "возите все всех без лицензии", хотя это косвенно затронуто.

Ну и если они рванут в оголтелый анархизм, то первыми с ними будут бороться апп-сторы и это будет фатально, в отличии от забастовок, инициированных таксопарками (не таксистов - им это абсолютно не нужно!).

Reply

alex_rozoff July 14 2015, 10:37:17 UTC
А почему апп-сторы будут с ними бороться?
Им же вроде выгодно - клиенты Юбера покупают гаджеты. Нет?

Reply


yosho_rmes July 14 2015, 06:21:28 UTC
наибольшее количество вопросов вызывают следующие моменты ( ... )

Reply

(The comment has been removed)

alex_rozoff July 14 2015, 07:38:33 UTC
Насчет алкоголизма - я уже ответил выше.
Пример обильно пьющей и не спивающейся Франции я привел.
А вот пример ближе к территории сабжа - Австралия.
http://bahuswine.ru/vino-v-avstralii-deshevle-vody.html
И ничего, как-то не спиваются. Спросите у австралийцев - они заглядывают сюда, и не называли алкоголизм в числе многочисленных ключевых проблем, которые в Австралии, как и в любой стране - есть.

Reply

(The comment has been removed)


Leave a comment

Up