Leave a comment

Comments 374

В погоне за удельным импульсом livejournal January 29 2016, 14:49:00 UTC
Пользователь telnykh сослался на вашу запись в своей записи « В погоне за удельным импульсом» в контексте: [...] Оригинал взят у в В погоне за удельным импульсом [...]

Reply


В погоне за удельным импульсом livejournal January 29 2016, 14:56:42 UTC
Пользователь perlynk сослался на вашу запись в своей записи « В погоне за удельным импульсом» в контексте: [...] Оригинал взят у в В погоне за удельным импульсом [...]

Reply


pz_true January 29 2016, 14:58:28 UTC
давным давно видел ролик, где на фоне шатла говорилось, что то типа, придумай как увеличить скорость истечения ракетного выхлопа в 10 раз и корабль для полета на луну будет размером с автобус.

Reply

alex_anpilogov January 29 2016, 15:59:04 UTC
Учитывая, что там степенная зависимость между скоростью истечения (удельным импульсом) и соотношением массой "сухого" и "полного топливом" корабля - да, именно так и обстоит дело.
Увеличиваем удельный импульс в десять раз - уменьшаем ln в десять раз.
А при основании е - это изменение массы топлива относительно массы корабля в 1000 раз.

Reply

pz_true January 29 2016, 16:19:08 UTC
А скорость истечения, при прочих равных, это количество подводимой энергии в единицу времени.
Итого вопрос о ракетном двигателе - это вопрос о плотности энергоисточника.
Так что ли получается?

Reply

aso January 29 2016, 17:56:56 UTC
Энергия и импульс - это два независимых способа описания движения.
При том же импульсе можно иметь разную энергию - и наоборот.
Но энергия - это то, что хранится в горючем и тратится необратимо, бо она скаляр - и всегда положительна.
А импульс, некоторым образом - векторная сумма, и изначально равен нулю.

Reply


ext_1648193 January 29 2016, 15:19:55 UTC
https://www.youtube.com/watch?v=QbJgOk2rDbI
3:35
Алексей Евгеньевич, что вы думаете про перспективу детонационного водородно-кислородного двигателя для повышения импульса? Есть ли преимушества у детонации перед дефлаграции с соплом Лаваля? В начале видео тестировался двигатель очень похожий на клиновидный. Как вам идея допилить "Венча Стар" как беспилотный грузовик на клиновидных детонационных двигателях с топливным баком построенным изходя из последних достижений материаловедения?

Reply

alex_anpilogov January 29 2016, 16:13:15 UTC
Думаю, что многое изложено вот здесь:
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.505.330&rep=rep1&type=pdf

Удельный импульс в районе 300 секунд, страница 6.
Чудес не бывает: нет у кислорода и водорода столько химической энергии, чтобы разогнать струю до сверхскоростей.
Сопло Лаваля, кстати, это достаточно эффективный агрегат, КПД у него очень высокий.
Была идея летать на Н вместо H2, тогда можно дотянуть до 1200 секунд, правда, тоже с ЯРД, как с внешним источником нагрева.

Reply

black_semargl January 29 2016, 16:37:32 UTC
Выше головы не прыгнешь, больше энергии чем выделяется при химической реакции не получишь.
такой движок конечно даёт прибавку, но это даже не разы. А нам нужно на порядки увеличить.

Reply

fiberline January 29 2016, 19:29:04 UTC
У детонационных жрд много проблем - во первых они работают на газообразном водороде и кислороде, а следовательно с собой их много не возмешь - большой объем баков, большое аэродинамическое сопротивление, баки сами получаются очень тяжелыми. Если мы используем жидкие О2 и Н2, тока у нас там будут проблемы, точно не скажу, но вроде как со смешиванием и распылением - форсунок-то нету. Потом проблема охлаждения - очень острая, а следовательно надо использовать материалы которые держат около 3000 градусов Цельсия. Говорят, что они есть, но цену не говорят ;)
Ну и потом - обычные жрд уже есть, а детонационные надо еще долго и мучительно дорабатывать. НО! Обычные жрд выжимают из топлива 90% энергии, детонационные не будут эффективнее.

Reply


mirang January 29 2016, 15:20:28 UTC
Я так понимаю одна из основных проблем - охлаждение реактора, те. надо повышать температуру радиаторов, дабы излучение тепла было максимально эффективным.

В связи с этим припоминается что где недавно пролетала информация об открытии материала который собирает несколько тепловых фотонов и переизлучает их уже в видимом диапазоне, возможно это как то помогло бы решить проблему.

Reply

vagonsky January 29 2016, 15:57:09 UTC
А Второе начало такой материал не будет нарушать?

Reply

alex_anpilogov January 29 2016, 16:41:21 UTC
Нет, не будет.
Двумя-тремя низкоуровневыми квантами электрон "загоняется" повыше, на возбуждённый уровень, а оттуда - сваливается на базовый уровень, с излучением одного коротковолнового кванта.
Все процессы термодинамически допустимые, запретов нет.

Reply

aso January 29 2016, 17:53:36 UTC
Все процессы термодинамически допустимые, запретов нет.

Мы получаем более коротковолновое, более "горячее" излучение.

Reply


Leave a comment

Up