Война 1471 года. Часть 3. Шелонская битва.

[alex_bow]

Целиком статья опубликована тут:
http://www.milhist.info/2020/02/02/bykov_1/           Из летописного сообщения о том, что московские воины «поидоша напрасно противу их... чрес реку ону великую, ея же сами новогородци глаголють, никогда тамо броду имуще, а си, не пытающе брода, вси цели и здрави преидошя ея» большинство исследователей делает вывод

Comments

[j_aleks]

Скорее всего столкновение началось именно на броду, и именно с брода новгородцы москвичей "попятили" на ту сторону реки. Но это было отступление очень небольшой группы москвичей (несколько десятков воинов?) в ходе рукопашного столкновения на броду, а не отступление крупных сил москвичей после атаки через реку и отступления обратно через реку.

Место Шелонской битвы - поле между рекой и высоким берегом, настолько мало, что на нём негде разместиться даже новгородскому войску (с той численностью, которую ему приписывают великокняжеские летописцы). Попытка переправиться и закрепиться напоминала бы попытку втиснуться в полный автобус.

[alex_bow]

Это "место шелонской битвы" - просто фейк местного разлива. Место памятного знака, но не место самой битвы. Настоящее место битвы, к сожалению, до сих пор не установлено. Есть и еще один памятник. Большой деревянный крест. И тоже "где-то примерно там" +- 50 км. Когда (и если) найдут реальное место битвы - очень многое, конечно, станет ясно. Но сначала надо найти.

[j_aleks]

Это "место шелонской битвы" - просто фейк местного разлива.

Это место определил профессор Императорской Николаевской военной академии А.К. Банов в 1915 году.

Настоящее место битвы, к сожалению, до сих пор не установлено.

Вполне очевидно, что битва была между устьем Мшаги и городом Сольцы. Там всего двадцать километров.
А принимая во внимание летописное известие, что победители гнали побежденных "дванадесят верстъ", другое место сложно найти. И рельеф местности вдоль реки иного места не может предложить.

Есть и еще один памятник. Большой деревянный крест. И тоже "где-то примерно там" +- 50 км.

И памятник и крест расположены в черте одной деревни. Памятный знак - возле предполагаемого места битвы, на окраине Велебиц. Памятный крест - в центре Велебиц, возле церкви Иоанна Богослова.

[alex_bow]

Т.е. это всего лишь мнение начала 20 века. Подтвержденное чем? Авторитетом... преподавателя в военной академии? Тем что "это очевидно", глядя на карту? Этих данных не достаточно, чтобы считать место битвы установленым.

Археологических подтверждений места битвы нет. Летописные упоминания не позволяют точно его локализовать. Топография с 15 века существенно изменилась. Подробного научного поиска места битвы не проводилось пока, к сожалению. Разные люди высказывали в разное время разные соображения. Соображения А.К. Банова могут быть интересны, в ряду прочих, и учтены в процессе поиска места битвы. Место памятника - нет. Это просто место памятника.

Если у вас есть что по существу и с аргументами сказать по поводу места битвы - садитесь и пишите научную статью на эту тему. Я даже знаю, где её точно опубликуют, если статья будет добротная.