237. Генеалогия Хемница

[alex_oleyni]

В 2015 году В. И. Меркулов опубликовал перевод отрывка из «Генеалогия королей, государей и

Comments

[kat_matroskin]

Вас не кажется, что это смесь фантазии и компиляции франкских и русских летописей?

[alex_oleyni]

Почему фантазий? В отличии от скандинавских саг и Саксона Грамматика, западноевропейские анналы и русские летописи как раз обладают значительно большей достоверностью. Потом Хемниц был не одинок. Об ободритском и вообще вендском происхождении Рюрика писали и другие немецкие исследователи. Сам Хемниц вообще не придавал никакого особого значения сообщению о родстве Рюрика. Этот текст ведь только небольшой отрывок из его произведения. Для него было важно показать древность родословной макленбургских правителей. Он конечно же был знаком и с Герберштейном и с Хенингом, но источник его информации другой, да и сам он на это указывает. Из утверждений Герберштейна никак нельзя вывести, что именно от Готлиба происходит Рюрик. Да и почему вдруг все немецкие исследователи должны были броситься сочинять родословную Рюрика после догадки Герберштейна о том, что от Вагрии происходит название "варяги"?

[greentrampler]

"Лествицу" не придумаешь: Тразику наследовал младший брат, судя по всему -- бездетный, ветвь Готлейба потеряла право на престол из-за его гибели до вступления на престол, право перешло к сыну Тразика, так что Рюрику с братией только и оставалось, что искать престола на стороне.
Генеалогия, несомненно, причесана. Подозрение вызывает:
а) моногамность (это у язычников-то!);
б) соответственно,"малодетность".
Впрочем, справедливо и для летописей вплоть до Святослава.
По отношению к Рюриковичам Хемниц (или источник 1418) проявляют меньше скромности, чем к своим. А ведь были, были -- и свои Брунгильды, и свои "Окаянные"...

[vartislav]

По прежнему темные пятна даты смерти Рюрика и рождения Игоря. Налицо один неопровержимый факт - норманнская теория, в отличии от антинорманноской, не имеет такого количества косвенных подтверждений. Интересно у ободритских князей сочетание славянских и германских имён. Самый яркий, наверное, пример - легендарный "Алёша Попович", Ольберг Ратиборович, дружинник Владимира Мономаха.

[drevo_borod]

Эх, тут бы с годами разобраться хоть немного...
А то некоторая ерунда выходит:
- Рюрик Годлебович (?) (ххх-879) (правил 17 лет) Для правления/призвания (ориентируемся на Святослава - у князя Игоря вообще с датами всё сложно) возраст князя должен быть 19-22 года. Тогда он родился где-то в 843 году. - 1 сын ( ? там ещё племянники Игоря вроде бы в договорах упоминаются). (в 35-ти летнем возрасте).
- Игорь Рюрикович (878-945) (76 лет) - 1 сын (в 73-х летнем возрасте?!?)
- Святослав Игоревич 842-872 (30 лет) - трое детей.

И ещё. Простите, а Вы уже имена послов в Русско-византийских договорах разбирали?

[vartislav]

Эти года уже много раз считали и пересчитывали. Сходится с трудом, натяжкой. Годлеб раз уж был казнён в 808 г. то Рюрик родился не позже этой даты. Тогда получается, умер Рюрик в возрасте не моложе 71 года. Игоря, выходит, родил в почтеннейшем возрасте. Нарочито как-то, неубедительно. И Рюрик, и Игорь наследников зачали будучи глубокими старцами. Святославу в год смерти отца где-то от 2 до пяти лет. Уже семилетний копьё бы бросил подальше. Поэтому высказывают версию - неверная хронология или Годлиб не был казнён, а бежал - может быть, в ту же Ладогу. Ничего, кстати, фантастического в таком варианте нет.

[alex_oleyni]

Да, согласен. Есть какой-то хронологический разрыв между Рюриком и Игорем. Причем он есть даже если просто следовать русским летописям. Если же учесть, что Готлиб погиб в 808 году, то Рюрик должен был родиться около этой даты. В таком случае и Рюрик и Игорь должны быть супердолгожителями по тем меркам. Вполне возможно, что какое-то поколение потеряно в хрониках и летописях.Возможно также, что Олег что-то скрывал о происхождении Игоря.

[fgtjkewsg]

Игорь мог быть и приёмным сыном.
Все эти домыслы насчет годов Игоря и его жены Ольги - ничего не стоят.
Игорь, возможно, будучи приемным сыном Рюрика, в раннем возрасте был помовлен с малолетней Ольгой, которая и стала его женой.
Разве не было таких традиций у древних ?
Малолетние дочери вельмож часто заранее выдавались за муж за малолетних князей.
Она ещё не родилась, а уже считалась женой сына князя и т.п.
И в цедом, традиция выдавать замуж детей в раннем возрасте на Руси и в других станах была давней. В 20 лет девушка считалась уже старухой. Выдавали замуж с 12-14 лет на селе часто. И с более раннего возраста тоже.

[fgtjkewsg]

Не сходится по шведскому королю в 8 веке. У них короли появились значительно позже, в 10-11 веках. Скорее конунг это князь или вождь, предводитель, а не король.
Но опять же, шведских вождей было не мало.
Второе, что не сходится это германская генеалогия по русским летописям.
Тут явная подгонка под наши родословные князей по летописям.
Какая то абракадабра из смеси франских , ободридких, славянских и скандинавских князей или вождей.