раз уж пошла такая пьянка

May 28, 2011 18:22

Я уже говорил где-то в комментах, сейчас в связи с катавасией в Москве повторю ( Read more... )

споры

Leave a comment

vladim May 28 2011, 17:15:06 UTC
Ваше утверждение: "Коль скоро основные причины гомосексуального поведения биологические, то они находятся вне контроля человеческой воли" -- это абсолютно неверно. В основе любого поведения, от акта жертвенной любви, до выбора зубной пасты и убийства из-за наследства лежат биологические механизмы, определяющие некоторые паттерны возможного поведения и реакций. Но человек отличается от биологического животного именно возможностью осознанного выбора на основе моральных критериев. Наша жизнь не запрограммирована нашей ДНК.

Reply

loktev May 28 2011, 17:19:30 UTC
Верно. Например, многие дальтоники делают осознанный выбор на основе моральных критериев и начинают правильно различать цвета, если их долго бить ногами по голове.

Reply

alexbogd May 28 2011, 17:33:29 UTC
коммент - отпад.

Reply

naja_naja May 28 2011, 17:56:44 UTC
Но дальтоники не устраивают парадов, требуя признать своё цветовое видение мира нормальным. М?

Reply

loktev May 28 2011, 18:02:40 UTC
Браки запретят - устроят, не сомневайтесь.

Reply

naja_naja May 28 2011, 18:21:48 UTC
У них есть свои ограничения в тех случаях, когда нормальное цветовое зрение важно. Однополые браки никто не запрещает, из просто официально не регистрируют. Спите и живите сколько угодно. Почему этого недостаточно? Вот объясните, зачем официальная регистрация однополого брака?

Reply

alexbogd May 28 2011, 18:25:38 UTC
пардон, что опять вмешиваюсь, отвечая на вопрос, не мне заданный. но мне это напоминает анекдот про Василия Ивановича, который спрашивает бойцов, нужны ли птицам деньги (они орлы, а он пропил их зарплату).

может быть, однополым парам тоже хочется, чтобы у них было, как у всех. само по себе это желание более чем логично.

Но есть и куча чисто юридических вопросов. Налогообложение для семейных, права наследования, принятие решений в случае недееспособности, наконец, просто посещение в больнице - это все очень важно, и без регистрации брака этого обеспечить нельзя.

Reply

naja_naja May 28 2011, 18:33:05 UTC
Тогда надо узаконивать любые варианты браков. Не только однополые, но и групповые. Да и почему только с людьми..

Reply

alexbogd May 28 2011, 18:38:17 UTC
это слишком явное... эээ... скажу натяжка, чтобы никого не обидеть, - чтобы всерьез спорить с подобным умозаключением.

Reply

naja_naja May 28 2011, 18:43:21 UTC
Почему? Почему в браке должно быть только два человека? Кто установил эту норму? Её надо пересмотреть. Сколько людей невинно страдают из-за того, что не могут юридически узаконить свои разнообразные отношения? не так уж и мало, между прочим. А пример мусульманского мира, где многожёнство это норма? А наш Кавказ, где де факто это тоже норма? Только потому что они "отсталые", а страны, где узаконены однополые браки "цивилизованные"? Если на демонстрацию выйдут мусульмане с требованием признать законным многожёнство? М? По-моему их желание будет более "нормальным".

Reply

alexbogd May 28 2011, 18:50:25 UTC
Вы правы в том, что в обоих случаях имеются социальные причины для запрета или недовольства такими отношениями, а не биологические. В обоих случаях они очень сложные (причем с многоженством гораздо сложнее, потому что полигамия присуща вообще-то большинству человеческих культур в истории, в то время как гомосексуализм по понятным причинам никогда не был и быть не может основным паттерном сексуального поведения). Я, честно говоря, не могу представить, что может быть общего между этими двумя случаями, если говорить серьезно, а не дурачиться.

Reply

naja_naja May 28 2011, 18:54:38 UTC
Общее - юридическое признание и узаконивание нетрадиционной формы брака. Если в качестве аргументов мне приводят то, что однополые пары хотят быть"как все", то и другие варианты, думаю, не откажутся.. Равенство так равенство. Я не ёрничаю, я абсолютно серьёзно. Этот шум поднят из-за нескольких процентов не так ориентированных, а как же другим, отнюдь не меньшинствам?

Reply

alexbogd May 28 2011, 18:58:32 UTC
так многоженство - это самая что ни на есть традиционная форма брака, большинство человеческих культур полигамны.

а однополый брак - совсем другое дело. вроде были какие-то гражданские партнерства без сексуальной подоплеки в поздней античности-начале средневековья, но не поручусь. но вообще это крайне нетрадиционная вещь.

то есть как раз в этом отношении они фундаментально различаются.

и еще одно различие я вижу: господство полигамии означало бы во многом другую структуру общества (за примерами можно пойти в любое полигамное общество, такие и сейчас есть), в то время как легализация брака для нескольких тысяч однополых пар в большой стране не сделает никакой погоды ровным счетом.

то есть вещи это настолько разные, что мне сложно понять, как их можно сравнивать.

Reply

loktev May 28 2011, 19:11:14 UTC
Мусульмане имеют полное право выходить на демонстрации с требованием признать законным многожёнство, и если общество согласится с их доводами - такие браки могут быть признаны. Однако ни в одной из стран, легализовавших однополые браки, за этим не последовало узаконивание многожёнства или "браков" с животными или предметами. Вероятно, потому, что в таких "семьях" не существует правового равенства супругов, а для народов цивилизованных стран принцип равноправия фундаментален. Кроме того, полигамность не является сексуальной ориентацией, а значит, нет людей, способных от природы только на полигамный брак. Институт, включающий разнополый и однополый браки, охватывает все варианты сексуальной нормы человечества без исключений - то есть без дискриминации.

Reply

naja_naja May 28 2011, 19:23:09 UTC
А мне сдаётся просто в "цивилизованных" странах не очень любят мусульман. Так что равенство там такое.. избирательное. Как и право у женщин.

Reply

trurle May 28 2011, 20:19:19 UTC
. Однако ни в одной из стран, легализовавших однополые браки, за этим не последовало узаконивание многожёнства или "браков" с животными или предметами

Это аргумент от политики, к сожалению, не содержательный и потому не убедительный.

Вероятно, потому, что в таких "семьях" не существует правового равенства супругов

Каким образом Вам удалось прийти к этому нетривиальному выводу?

Reply


Leave a comment

Up