Нечто непонятное для меня

[alfare]

Когда-то один человек сказал, что сознание может быть только непрерывным. То есть, когда мы теряем сознание, когда мы спим, когда мы в коме - сознание всё это время есть. Я тогда так и не смог понять этого человека, что он имел в виду. То есть, всё понятно, но я не могу считать сознанием работу мозга, которая происходит без подключенного "Я". Если

Comments

[istanaro]

Надо будет подумать об этом, может, что напишется.

[alfare]

Тут у меня обычно так: если само не просится быть сказанным, значит, торопить его не нужно)

[sampo_jolff]

Память - абсолютно нелинейная штуковина, и хрен ее знает, что это такое на самом деле. И сознание тоже. Я несколько раз замечала, что помню вообще иной вариант прошлого, чем помнят мои близкие , которые были со мной в этом эпизоде. Деменции у меня вроде пока нет, проблем с памятью - тем более.
И ещё. Несколько раз при потере сознания (когда меня реально откачивали и все такое) - меня вынимали из какого-то подобия иной реальности, похожей на до чёртиков реальный сон, который как явь. Кое-что я даже помню оттуда, но основное ушло, конечно же.
А ещё я, как выяснилось тут недавно, очень многие свои сны помню гораздо ярче (и больше), чем события и атмосферники яви (при всем при том, что я не могу похвастаться тусклой жизнью без особых событий и волнений).

Теоретизировать вообще не возьмусь, потому что - что такое все наши умственные потуги, когда мы дальше собственного носа видеть не в состоянии...

[alfare]

Я вообще поражаюсь, насколько может это всё быть по-разному у разных людей. И тут ужасный соблазн что-то выстроить, нащупать какую-то структуру, потому что хочется понять, чего можно ждать от вот этого... но увы, всё это выходит как второклассник, например, придумывает себе физику космоса, даже ещё более зыбко. И ещё хочется, чтобы реальность оказалась такой, чтобы в неё было место чему-то большему, чем кусок нейронов. Играешь-играешь, а...

[sampo_jolff]

У меня одна , но совершенно детская мысль по этому поводу. Мы все (люди, сознания и тэдэ) проращиваем собой и в себе вселенную, а то и не одну. А они бывают очень разными, и не факт , что ты, ее материя, ее плоть и кровь, сумеешь разобраться в том, что из тебя, гумуса и семечка, в итоге выросло и ещё вырастет.
Ну, то есть, я как никогда синхронна в этом с Яшкой из крапивинского БШ.

[sampo_jolff]

[galina_rm]

Для обычного человека( не ученого и не философа) «потерять сознание» - отключиться, не реагировать на происходящее, не контролировать свои действия, поэтому трудно представить непрерывное сознание у человека, находящегося в коме. Да и «кому» описывают как бессознательное состояние некоторые медицинские ресурсы.

[alfare]

Я знаю, что происходит в коме. Я даже не уверен, что при потере сознания всё просто - непонятно, КОГДА происходит увиденное человеком в бессознательном состоянии: может быть, это всё случается с мозгом в моменты выхода из бессознательного состояния. Кроме того, кома тоже бывает вроде бы разного типа.

[galina_rm]

Про кому, слава богу, знаю только со стороны, но при потере сознания видела очень яркие картины и с трудом возвращалась обратно. Да, трудно сказать, в какой именно момент эти картины появлялись, может и в момент возвращения оттуда!))

[alfare]

У меня было предположение, что это (возвращение в сознание) может работать так: в бессознательном состоянии в мозге множество различных "слоёв" (не в физическом смысле, а в смысле архитектуры разума) отсоединены друг от друга, то есть, не контролируются едины центром. Там произвольно высвобождаются некие образы из памяти, но человек их не осознаёт. В промежутке возвращения в сознание может происходить "сборка" - сознание пытается осознать весь этот ворох, что на него вывалился, выхватывает, что успевает, как-то соединяет и структурирует. Это может происходить очень быстро, потому что картинки разложены параллельно, сознание их "хватает" все сразу, а потом уже в сознательном состоянии пытается как-то рассовать-рассортировать, построить из них нечто внятное, структурированное, линейное. Но это только одно из предположений.

Может быть и последовательно-параллельный процесс, когда такие вот структуры рассыпаются-собираются раз за разом... Как на самом деле - даже читать умные книжки не хочу, потому что там это всё равно будут тоже

[girafanya]

Я слушала несколько лекций про сознание разных психологов и нейро специалистов на ютубе. И все в конце концов говорят -- что это самая таинственная часть нашего тела.
Я до сих пор не умею пользоваться своей памятью и не запоминаю то, что хотела бы и наоборот -- что мне не надо, запоминается легко. И я не понимаю, как мой мозг выбирает то, что ему нравится! Потому что я планирую, что мне понравится одно, а восторг от того, что не ожидала!

[alfare]

Я тоже никогда не тренировал мозг управлять памятью.

[girafanya]

Я тренировала память много, но не получила власть

[teori65]

ну, вы замахнулись))
ладно. поучаствую. изложу своё "мяу" человека, не претендующего на истину)
в моём понимании сознание - это то, что связывает нас воедино. нас - в смысле тело, ум, психику и всё, о чём я не знаю или не умею сказать.
поэтому, конечно, непрерывно. иначе проснувшись или очнувшись от обморока мы не могли бы собрать себя в единое это ваше/наше "я".
и да, память - это не про сознание. это что-то вроде накопителя. открыл, пересмотрел сохранённые пять лет назад после отпуска фотографии, и закрыл ещё лет на десять)) поэтому, способность помнить свою жизнь посекундно - это дефект, скорее. не критичный, но мы не знаем, как это отражается на работе и взаимодействии остальных составляющих личности.
дальше можно наворачивать этот кочан смыслов сколько угодно. например, мы можем предположить, что сознание имеет какие-то каналы связи с чем угодно, что там сейчас у эзотериков в ходу, я не знаю. с ноосферой, с эгрегорами, с Богом или хоть мирозданием. как ни назови, думаю, мысль понятна.
но эти каналы нашему "я", как совокупности тела-

[alfare]

А какое тут может быть резюме...

Я свои мысли записал, вы свои. Но дело в том, что нет в этих рассуждениях такого углубления и конкретики, по которым можно спорить. Вот что можно возразить на эту фразу:

"то, что связывает нас воедино. нас - в смысле тело, ум, психику и всё" ? Вроде и нечего. Вопрос будет в том, КАК оно связывает. Но я и сам толком не знаю, как.

А дальше можно приводить наблюдения и трактовки. Но опыт сознания у людей сильно отличается. Кто-то осознанные сновидения может, я - не пробовал, что я мог бы тут рассуждать в ответ? Кто-то в коме был, что-то такое видел, о чём я тоже судить не могу. У кого-то память устроена вот так, как я рассказывал, у меня - не так, и снова я не могу сравнивать.

Так что нет у меня резюме, увы.

[teori65]

ну, на нет и суда нет))
как связывает - это уж не мне сочинять, у меня с сочинительством сложно, полёта фантазии не хватает. я простецки предложу давно известное - душу. вот, с помощью души и связывает))
например)
а в управляемые сновидения я не игрок. было искушение, когда Кастанеда был в моде. но обошлось. моё сознание каким-то загадочным образом запрещает мне некоторые вещи. и хоть убейся - даже если заставить себя, принудить, - ничего хорошего не получится.
обдумав, почему это мне захотелось, а потом оттолкнулось, пришла к выводу, что сновидениями управлять - это как задом наперёд ходить. противоестественно. а значит, последствия непредсказуемы и даже нежелательны.