Про общественные школы в США

[almondd]

В США есть два термина, которые часто используют, когда говорят про равноправие: diversity и equity.

Diversity - это разнообразие. Например, в школе или на месте работы. Это первый шаг к равноправию. У нас, например, очень разнообразный набор учеников в школах.

А equity - это второй шаг. Это когда уже на месте (например, обучения или работы) всем

Comments

[yelya]

Каким образом тогда можно объяснить успех детей из иммигрантских азиатских семей, которые тоже не особо богатые, вышли из совершенно другой культуры (которая намного сильнее отличается от белой культуры, чем латиноамериканская, например), и где дома говорят на другом языке?

[almondd]

Во-первых, родители совершенно по-другому относятся к школам и своему положению. Пойдут и поговорят в школу, если что. Возьмут программу и сядут с ребенком учить, если надо, потому что они сами не боятся учиться. Найдут репетитора. В азиатскую вечернюю школу запишут (азиатских таких школ множество, а черных вечерних школ для детей практически нет, если это не связано с религией). И так далее. Мы - славяне-эмигранты - тоже самое будем делать зачастую. Дети в результате не один на один со своей адаптацией, и не молчат, как партизаны, когда что-то не получается, и привыкают быстрее к тому, что надо работать, и тогда что-то получится

[yelya]

Не знаю, но сомневаюсь, что всё так радужно среди азиатов. То есть, ты описываешь среднестатистического адаптированного китайского родителя, закончившего Гарвард. Но вот я не уверена, что такая же картина мира будет в семье бедного вьетнамского иммигранта без высшего образования. Например, моя маникюрша, которая еле-еле по-английски может два слова связать, врядли вообще понимает, что там и как в школе и не сможет, даже, если очень захочет, разобраться в школьных домашних заданиях или поговорить с учителями. При этом, оба её ребёнка участся в Boston Latin. Как им это удаётся?

Да и наши родители с высшим образованием, но приехавшие недавно, были в полном ауте на тему нашей школы - они вообще нам никак не помогали и в школу не ходили ни разу. Не то, чтобы нам это было надо, но их тогда совершенно другие вопросы интересовали.

[almondd]

В целом, если говорить про статистику, еще надо учесть, что треть азиатских семей в США дома разговаривает только на стандартном американском английском. Дети их не имеют проблемы языковой адаптации вообще. Среди латинских семей этот процент намного меньше. А среди черных еще меньше (потому что диалект).

Вы в США родились? И, у вьетнамской знакомой дети в США родились или нет? Если нет, то, я думаю, Вас и их неправильно сравнивать с детьми, которые родились тут, но не принадлежат к белой американской культуре. У детей иммигрироваших своя статистика, свои факторы, все совсем по-другому.

[lauerz]

"Учителя более матерые, талантливые и опытные нередко уходят в частные школы, потому что платят там больше, и условия работы лучше." - в частных школах платят меньше, чем в государственых. Это общеизвестный факт.
У Верика в государственной школе преподаватли любого возраста, включая 65+. В предыдущей государственной школе тоже были преподаватели любого возраста. Это я просто так к примеру говорю.

[yelya]

Это правда - в государственных школах не только платят больше (а часто - существенно больше), чем в частных, но и пенсия государственная нарабатывается весьма неслабая. В государственных школах, где учатся много самых разных детей, а не качественно отобранных, преподавать намного сложнее, вот оттуда и уходят.

[almondd]

Да, сложнее работа.

Наверное оплата зависит от школы. У нас тут есть частные школы, в которых платят, почти как в университете - вот туда уходят.

[yelya]

У нас многие профессора университетов (по крайней мере, в начале) точно получают меньше, чем учителя в государственных школах. Не то, чтобы и те, и другие получали бы так сильно много, но вот констатация факта.

[alll]

Ну то-есть в сухом остатке примерно тот факт, что родители "потомственных иммигрантов в N-ом поколении" не считают жизненно важным нормально адаптироваться к культурной среде страны, в которой живут, предпочитают сидеть на попе ровно, вариться в своём узком мирке и своим детям навязывают то же отношение. Но виноваты в этом белые учителя. Очень удобная позиция. :)

[almondd]

Вы афроамериканцев называете иммигрантами? Они вообще-то не по собственному желанию переехали - скорее, они жертвы похищения и много чего еще. И много лет эта страна им доказывала, что сколько не пытайся из узкого мирка выбраться, сколько не пытайся работать и учиться, все равно останешься в своем узком мирке протсо потому что ты - черный.

И потом, что значит адаптироваться к культуре страны? Это их страна, и их культура - это тоже культура этой страны. Просто их культуру по-прежнему игнорируют.

[alll]

Насильно перевезли их далёких предков. Потомкам этих предков уже века полтора абсолютно никто не мешает вернуться на благословенную родину (некоторым так даже помогали, см. например историю Либерии). Ну да, потом была расовая сегрегация, тоже мерзко. Но всего этого уже полвека как нет. Но до сих пор проще валить всё на плохих белых

[almondd]

Про черных и соответствующие проблемы в США у вас очень примитивное представление. Что значит вернуться на родину? Они родились в США. У вас тоже, как у каждого человека, предки из Африки биологически - Вы туда вернуться не хотите? Вместе с тем, в США до сих пор черным труднее, чем белым, устроиться на работу или попасть в нормальную школу, зато намного легче без вины попасть в тюрьму, и так далее. А старшее поколение читать у них научилось во взрослом возрасте - и не потому, что не хотело, - и просто не имело права ходить в школы с белыми или садиться в транспорт с белыми. И вот их дети или внуки - первые, которые вообще узнают, что надо, оказывается, перестать вести себя, как черные (а ведь раньше их это делать заставляли) и начать вести себя, как белые.

Про латиноамериканцев - они активно прсипосабливаются. Но они приезжают зачастую не на ителлекутальные работы, без серьезного образования, и нередко совершенно без знания английского и понимания местных реалий. В результате адаптация идет у них иначе, чем у образованных

[taganay]

Если кто-то еще не знает, у афроамериканского населения за годы сегрегации развился свой язык со своей богатой лексикой и совершенно другой грамматикой на основе английского, который не менее интересен, чем американский английский - Ebonics. В нем, например, намного больше емких терминов, передающих социальные и личные взаимоотношения.

Были попытки учесть Ebonics в системе образования - как раз в моем городе - Black English case. Судя по тому, что это очень быстро заглохло (при вполне себе работающих программах ESL) - никакого толка из этих попыток не вышло.
И да, для справки: Ann Arbor - это совсем не то место, где учителя могут быть расистами. И черных учителей у нас тоже хватает, причем на любых уровнях. Например, директором middle school у моего сына был как раз замечательный черный мужик - я всякий раз с завистью думал, что вот мне бы директора в мои школьные годы.

[almondd]

Я не писала, что учителя расисты, и совершенно так не думаю. У учителей просто нет ресурсов в общественной школе искать к каждому свой подход. В результате огромная часть детей, которые не вписываются сходу в рамки "обычный ребенок образованных белых американцев", но при этом не имеет явных расстройств или задержек развития, остается позади.

[almondd]

Самым эффективным для детей с другим языком (в том числе Ebonics) были бы хорошие государственные бесплатные садики с разнообразным набором учеников - хотя бы на несколько часов в день, хотя бы на год перед школой. В целом для детей нет никаких проблем разговаривать на одном языке в одной среде, а на другом в другой среде, но чем раньше это начинается, тем им легче доехать до экзаменов (которые уже в 8 лет начинаются) без потери знаний. И ввод подробного тестирования английского словаря в начальных классах школы (5-6 лет) с дополнительными учителями и уроками на расширение английской лексики для тех, кому это нужно. Это не невозможно все, но это требует намного более серьезного финансирования, чем то, что по ссылке у Вас в комментарии.

[taganay]

бесплатные садики с разнообразным набором учеников

Я думаю, что как ра в разннобразном наборе учеников будет проблема. Потому-что большинство детей, которые в этом нуждаются, живут в таких местах, где достичь разнообразия просто физически невозможно. А если попытаются устроить busing, народ дружно проголосует ногами, как это уже не раз было. Ну и подобные гениальные решения обычно держатся до первых, максимум, до вторых выборов.
Я не знаю, как решать эту проблему. Думаю, что надо менять культурные традиции, по которым бухать и колоться - это круто, а читать книжки - не круто. Возможно, лет через 100-200 что-нибудь и получится. А получить все и сейчас только приведет к ещё большему расслоению.

[gem_in_i]

Все-таки, ebonics - не язык, в отличие от украинского, а наречие, возникшее в определенной среде и никак не приспособленное для академического обучения. На нем развивается культура, пишутся книги, снимаются фильмы, в том числе небеллетристика, а информативные? По-моему, до уровня языка пытаются поднять урезанный метод бытового общения ради уравниловки. Не равенства, а уравниловки

[almondd]

"большинство приехавших в Америку азиатских женщин - это tiger-moms ... отсутствие родного английского им не мешает"

Вы книгу про маму-тигра читали? Она не приехавшая в Америку азиатская женщина. Она - американка, которая здесь родилась и выросла у очень образованных иммигрантов, которые переехали сюда в студенчестве (все у нее в семье, вклячая родителей, доктора наук, получившие степени в США). Это распространенное заблуждение, что азиаты в США - это обязательно иностранцы или бедные свежие эмигранты. 30% из них говорит дома ТОЛЬКО на американском английском и никакого другого языка дети не знают. У большинства родители имеют хорошее местное образование и хороший доход. Поэтому им действительно не мешает отсутствие родного английского - он у них родной - и нет проблемы с тем, например, чтобы нанять американскую няню, репетитора, или отправить ребенка заранее в американский садик. То есть по сути значительная часть азиатского населения в США - это те же образованные белые американцы по большинству факторов.

[gem_in_i]

Я долгое время жила в интернациональном пригороде Чикаго, где вокруг было две физические лаборатории и куча айти компаний. Там было много иммигрантов из Азии, и китайцев, и индийцев. Сначала приехал средний класс, потом и working подтянулся. И все как по писаному, их дети в школах первых строчках, в AP классах занимают большинство мест.

Одна знакомая индийка смеялась, что тайгер-мом - это в точности про ее родителей. Они приехавшие, она уже тут родилась. Дома говорили на бенгальском и английском.

[almondd]

И я жила в большом количестве интернациональных городов. Естественно есть разница, родился ты у образованных индийских или китайских ученых-иммигрантов или у мамы, которая читать научилась в подростковом возрасте и школы боится, потому что в ее время в школе ее чморили, и у бабушки, которая до сих пор не умеет читать нормально, потому что в ее время учиться в школе ей просто не давали. Надо просто понимать, что эта разница - это не заслуга пятилетних детей, а их степень привилегированности. Степень привилигерованности - это часть факторов.

И опять же, когда мы обсуждаем статистику по азиатам в среднем и по афроамериканцам в среднем, надо помнить, что больше азиатов имеет стандартный американский в качестве родного языка, чем афроамериканцев. То есть в среднем с языком им тоже легче. Если говорить про людей из Индии, то их родной язык еще до имиграции в массе - образованный английский, хотя и немного отличающийся от американского.