Чё-то мне сдаётся, что описания на основе кабацких нравов не то что бы преувеличены, но скорее избирательны. Скажем, доводилось слыхать ещё при СССР, что у парней с Кавказа, попадавших в европейскую часть страны, где они сталкиваясь с другой культурой взаимоотношения полов, при виде всех этих коротких юбок, бикини на пляжах, достаточно раскованного поведения по их меркам и всего такого, тупо рвало крышу: тут же срабатывал штамп «они тут все бляди» - поскольку по тамошним представлениям «приличная» девушка «так» одеваться и вести себя вести не может, и из этого делался некритичный вывод, что раз они все такие - то каждая готова с каждым и без особых предисловий и условий. Что, мягко говоря, не встречало и не встречает понимания у местных. Сдаётся, что нечто подобное имеет место и в описаниях европейцами времён географических открытий и фронтира нравов всяких аборигенов.
Насчет японцев и их воинских способностей, думаю, вывод ни в... куда. Попадались там либо рыбаки, либо в крайнем случае пираты, "вако", что маловероятно. Т.к. те, хоть и были частично из ронинов, орудовали в большинстве своем на торговых путях или у побережья Китая и Кореи. С нормально подготовленными самураями на Камчатке, думаю, никто в ту эпоху не сталкивался. Что, с одной стороны, не умаляет боевого (а еще вернее, разбойно-удалого) духа казачества, конечно. Но, с другой, не делает их супервоинами, превосходящими вдруг самураев по воинской выучке.
Насчет бесстрашия в бою, готовности умереть за своего даймё, сёгуна, императора (нужное подчеркнуть) и прочее бусидо, - есть неиллюзррные сомнения, что все это сильно для внутреннего пользования. Во Вторую мировую что нашим, что американцам сдавались пачками, сеппуку себе при этом сделали чуть не единицы (про то, что далеко не все в тогдашний японской армии самураи, в курсе. Что, впрочем, не отменяет). Ну и насчет выучки - напомню хрестоматийный случай противостояния в 40 испанских пикинеров Хуан Пабло де Карриона против полутора тысяч разбойников Тай Фуса, где и веко и ронины присутствовали в товаром количестве.
Вы явно что-то не то читали про японцев во Вторую мировую и прочие "неиллюзорные сомнения". Почитайте мемуары тех, кто с ними воевал или самих японцев, того же Кувахары периода Второй мировой
( ... )
Алексей, спасибо, уже целая серия получилась. И совершенно неожиданно заставили вспомнить детство. Меня рано научили читать, в числе книжек, которые мне больше всего нравились были здоровенные тома 50-х "Сказки народов Севера" и "Сказки народов Северо-Востока". И часто попадались сказки, где чукчи сражались с таньгами (врагами) и побеждали их, только какие именно были таньги, ни в одной сказке почему-то не было написано. Я стал спрашивать маму, кто такие таньги, и она сказала: -Таньги - это русские.. -Что ты, мама, этого не может быть, они, наверняка, какие-нибудь фашисты! -Фашистов тогда ещё не было. -Ну, значит, какие-нибудь реакционные феодалы*, а русские все равно хорошие!
* - Это словосочетание я выудил в БСЭ, куда тогда тоже часто заглядывал и смотрел картинки и фото..
ну надо внести существенную поправку - "таньгами" для чукчей той эпохи были все без исключения не чукчи: не только русские, но и коряки, юкагиры, эскимосы, ительмены и т.д., вне зависимости от наличия среди них "реакционных феодалов", скорее это зависело от наличия у них вполне прогрессивных оленей...)))
Чукчи там и тогда молодецки "набигали" на всех кого можно было доблестно убить и выгодно ограбить. Просто русские были самым сложным врагом, из-за которого к концу XVIII века чукотские набеги на всех далёких и близких соседей прекратились сами собой по причине исчерпания наиболее отмороженных набегателей...
А вы не знаете, каковы судьбы многочисленных детей, родившихся у ительменок от казаков? Они оставались в племени или отцы их признавали и они становились казаками?
По разному было, как я понимаю, многое зависело от того была ли мать крещена. От крещеных и в браке сами становились казаками. Те же кто оставался в племенах стали за 2-3 поколения "камчадалами" в новом смысле - метисами русских и ительменов, основным населением Камчатки к XIX веку
Получается, что за сто лет (за 19 и начало 20 века) условно «русское» население Камчатки выглядело достаточно монголоидно? И какова его судьба была в 20 веке? Насколько велик % подобных «камчадалов» в населении современной Камчатки?
Извините, что озадачиваю вас дополнительными вопросами.
потомков от смешанных браков с 19 века и именовали "камчадалами", судя по всему они были заметно монголоидны, но постоянно же шел приток крови с континента
Comments 55
Спасибо.
Ну, а как иначе?? Сейчас правозащитники...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Что, с одной стороны, не умаляет боевого (а еще вернее, разбойно-удалого) духа казачества, конечно. Но, с другой, не делает их супервоинами, превосходящими вдруг самураев по воинской выучке.
Reply
Во Вторую мировую что нашим, что американцам сдавались пачками, сеппуку себе при этом сделали чуть не единицы (про то, что далеко не все в тогдашний японской армии самураи, в курсе. Что, впрочем, не отменяет).
Ну и насчет выучки - напомню хрестоматийный случай противостояния в 40 испанских пикинеров Хуан Пабло де Карриона против полутора тысяч разбойников Тай Фуса, где и веко и ронины присутствовали в товаром количестве.
Reply
Reply
Reply
Я стал спрашивать маму, кто такие таньги, и она сказала:
-Таньги - это русские..
-Что ты, мама, этого не может быть, они, наверняка, какие-нибудь фашисты!
-Фашистов тогда ещё не было.
-Ну, значит, какие-нибудь реакционные феодалы*, а русские все равно хорошие!
* - Это словосочетание я выудил в БСЭ, куда тогда тоже часто заглядывал и смотрел картинки и фото..
Reply
Reply
Чукчи там и тогда молодецки "набигали" на всех кого можно было доблестно убить и выгодно ограбить. Просто русские были самым сложным врагом, из-за которого к концу XVIII века чукотские набеги на всех далёких и близких соседей прекратились сами собой по причине исчерпания наиболее отмороженных набегателей...
Reply
Reply
А вы не знаете, каковы судьбы многочисленных детей, родившихся у ительменок от казаков? Они оставались в племени или отцы их признавали и они становились казаками?
Reply
По разному было, как я понимаю, многое зависело от того была ли мать крещена. От крещеных и в браке сами становились казаками. Те же кто оставался в племенах стали за 2-3 поколения "камчадалами" в новом смысле - метисами русских и ительменов, основным населением Камчатки к XIX веку
Reply
Получается, что за сто лет (за 19 и начало 20 века) условно «русское» население Камчатки выглядело достаточно монголоидно? И какова его судьба была в 20 веке? Насколько велик % подобных «камчадалов» в населении современной Камчатки?
Извините, что озадачиваю вас дополнительными вопросами.
Reply
Reply
Leave a comment