Leave a comment

victor_korb January 12 2015, 13:48:47 UTC
Ты это все серьезно написал, в здравом уме и твердой памяти? Если да, то придется констатировать еще один случай так называемых поверхностных представлений о свободе и человечности. Грустно.

Reply

Re: Мы с тобой одной культуры: ты и я :-) victor_korb February 4 2015, 03:22:45 UTC
(продолжение реплики ( ... )

Reply

Re: Мы с тобой одной культуры: ты и я :-) alterfrendlenta February 5 2015, 11:38:01 UTC
Не, погоди. Это был не менторско-троллевский совет, а вопрос, и весьма важный для дискуссии. Потому что суть отстаиваемой мною позиции: если ты знаешь, что твоё правомочное действие доставляет кому-либо страдание - это серьёзный аргумент в пользу того, чтобы от этого действия добровольно отказаться. Понятно, что аргумент не исчерпывающий - есть много огорчительных для тех или иных людей поступков, совершать которые тем не менее надо - но без нужды огорчать других людей не следует ( ... )

Reply

Re: Мы с тобой одной культуры: ты и я :-) alterfrendlenta February 5 2015, 11:39:39 UTC
Я потихоньку коплю те твои декларации, которые мне представляются краеугольными (если не аксиоматичными) в твоей системе и с которыми я не согласен. К ним относится тот чрезвычайный приоритет, который ты придаёшь именно самовыражению (а точнее - той его форме, к котрой относятся, в частности, карикатуры) в судьбах человечества; та особенная роль, которую ты отводишь именно художникам и процессу "обострения", "оскорбления" и "нарушения границ" именно ими; отчасти - та важность, которую ты придаёшь ненасилию; вот ещё я не понимаю, почему "добровольно наложить на себя некие цензурные ограничения из соображений "уважения к чувствам" или хотя бы личной безопасности, неминуемо приводят к эрозии, девальвации базовых ценностей европейской культуры и ослаблению ее границ, перемещению их из зоны свободы в зону насилия и произвола". Я совершенно не вижу никаких предпосылок к такому выводу, напротив того. Если можешь, поясни, как именно эта эррозия достигается и правильно ли я понимаю, что в этой максиме спрятан ответ о допустимости ( ... )

Reply

Re: Мы с тобой одной культуры: ты и я :-) victor_korb February 8 2015, 15:02:11 UTC
1. Выживаемость человечества зависит от его способность к постоянному саморазвитию, познанию мира, расширению возможностей защиты от природной агрессии. Эта способность полностью коррелирует со свободой творчества. И, наоборот, любые попытки ограничить свободу, законсервировать, табуировать какой бы то ни было ненасильственный человеческий поиск, очевидным образом ослабляет человечество. Если бы человечество не развивалось, оно с высочайшей вероятностью не дожило бы даже до нынешнего состояния и у него нет никаких шансов избежать гибели в будущем (от столкновения с метеоритом или еще какой байды). Каждый "карикатурист", разумеется, вправе самостоятельно определять для себя "границы допустимого". Недопустимо лишь устанавливать внешние границы для свободного ненасильственного творческого поиска и самовыражения ( ... )

Reply

Re: Мы с тобой одной карикультуры: ты и я :-) alterfrendlenta February 12 2015, 13:03:02 UTC
Ну, по первому пункту, я думаю, ты, конечно, очень круто обобщаешь. Честно говоря, я даже не очень верю, что ты вправду так считаешь. Далеко не каждый акт ненасильственного творчества обогащает человечество и продвигает его вперёд. Многие тянут назад, например - а очевидное большинство не влияет никак. Я соглашусь, если ты скажешь, что существование развитой и достаточно мощной системы ограничения творчества (например, воплощённой в государственных институтах) ухудшает интеллектуальную атмосферу в пределах своей юрисдикции и негативно сказывается на состоянии людей, длительное время существующих под её гнётом. И у этого будут определённые исключения (например, высочайший уровень советской детской литературы прямо детерминирован цензурными сложностями, которые испытывали многие талантливые авторы при попытке писать литературу взрослую - то же и с переводчиками, кст), но в целом - так. Тонны же макулатуры, производимой всякими донцовыми-мариниными, децибеллы поп-песен и проч. очевидно никак не продвигают человечество к новым вершинам - ( ... )

Reply

Re: Мы с тобой одной карикультуры: ты и я :-) alterfrendlenta February 12 2015, 13:04:29 UTC

По третьему пункту- ты усложняешь дефиницию "ненасильственное" и я не успеваю за этим усложнением угнаться. Я думал, что ненасильственное самовыражение - это когда я самовыражаюсь, не применяя ни к кому... эээ... первичного насилия. Например, пишу "Убивать, убивать, убивать, залить кровью всю россию", или высмеиваю многодетных мусульманок, получающих социальные пособия и т.п. А теперь ты вводишь новое измерение - с кем при этом моё самовыражение "задаёт общность". В любом случае, я настаиваю на том, что заголовок "Я - Аль-Каида" является не более (не)насильственным, чем "Я - чарли", и Аль-Каидой после него я являюсь не в большей и не в меньшей степени, чем "Ячарли" являются чарлями. Но мне импонирует идея встать в один ряд с тигром и тайфуном. Лучше быть мёртвым тигром Аль-Каеды, чем дохлой мартышкой "Чарли" :)

Reply


Leave a comment

Up