Приложение (17р): Кровь живых

[alterristika]

Продолжаем разговор о том, какими мы встретились - и что дали друг другу в общении с ЗА.

Внимание! - пост начинается со старых (несколько-летней давности) материалов, но постепенно переходит ко всё более и более новым (хотя в каком-то смысле всё более и более старым - например, к рисункам времён нашей юности, их там в конце есть немало:))

Comments

Продолжение разговора

[archiv_alterry]

Друг комментирует ветку "Дитя убивает посторонних

RE: Продолжение разговора

[atanata]

Ага, я примерно понял твое отношение.
То есть, если в альтерре убийство влечет за собой необратимые последствия типа "и больше никогда не оживили" или "после этого все были несчастными и не смогли найти утешение", то вы к этому отнесетесь, как и в первой ре?

"или того хуже звонить по утрам - вот это выбешивает реально"
Гдето попалась на глаза новость про арестованную девушку, которая за неделю позвонила своему бывшему сколько-то тысяч раз, написала дофигилион писем и что-то там еще )
Но в гугле нашел только это ) что тоже впечатляет
https://www.kommersant.ru/doc/4180120

Re: Продолжение разговора

[archiv_alterry]

Дада, ты совершенно верно понял мою мысль!

Ну вот например мы же как разведчики много работали с очень тяжёлыми историями, трагедиями с тяжёлыми последствиями - и хотя по итогам всех оживили, например, то всё равно остаются поломанные жизни (это же всё в прошлом было, как правило, мы не с автохронами работаем) - и всё это точно так же требует осмысления и оплакивания, в общем требует такого же точно исцеления, как в аналогичных ситуациях на ЗЗ.

арест за звонки

[archiv_alterry]

Ага-ага, я иной раз готов прям зубами загрызть некоторых, которые не просто звонят - но ещё и не реагируют на прямое "ты извини мне сейчас некогда!" - а продолжают трещать полчаса:)))

Re: арест за звонки

[atanata]

А кто звонит? О_о я думал, вы не созваниваетесь?

кто звонит?

[archiv_alterry]

Так потому и не созваниваемся, что если кто позвонил - того как правило не остановить:)

Наши номера есть у соседей, разумеется (довольно много вопросов решаем созвоном), но соседи редко говорят долго, чаще всё ок.

А ещё есть связь со стародавними, когда-то-шними друзьями, с которыми была близость давным-давно и давным-давно сплыла - мы-то сами им не звоним никогда, но они, увы, иногда звонят, хотя нам это совсем не надо...

А просто порвать, рассориться - тоже неохота, нежность былая есть ещё:)

Re: Продолжение разговора

[arico_samaa]

Кстати вот - спасибо отдельное и большое за разъяснение "либо не пострадали, либо не посторонние". Потому что в ходе творческой деятельности иногда выскакивает мысль "да что ж мы чернуху такую творим, чем они вообще это все заслужили?!"

да что ж мы чернуху такую творим

[archiv_alterry]

Да! - я считаю, что это очень важная тема... Потому что ребёнку легче бывает просто давать свободу всему что внутри него живёт, а взрослеющему существу, взрослому - труднее, на него наружное часто давит сильнее чем внутреннее, внутреннее оказывается подавленным-смятым

Re: да что ж мы чернуху такую творим

[arico_samaa]

Хорошо, что ты маленьким мог уже с уверенностью это сказать :) далеко не все могут.

не все могут

[archiv_alterry]

Дааа!!! я понимаю, что не все могут - и что я мог, потому что мне страшно повезло

Re: не все могут

[arico_samaa]

Да не, я тоже совсем не имела в виду, что ты хвастаешься :) просто очень радуюсь за тебя - и печалюсь за многих других одновременно...

Про "я просто был плохой тогда" и его вариации мы, на самом деле, много думали. Как часто существа испытывают коммуникативные неудачи из-за того, что забывают, как оно изнутри на другом этапе. Забывают себя-других. Вот недавно со знакомой тоже был разговор, по поводу того, что она чувствует, что что-то вот стало не то, и почему-то она стала окружающее воспринимать так, как раньше никогда не хотела. Я к тому, что необязательно оставаться таким, но помнить _изнутри_ хорошо бы.

помнить _изнутри_ хорошо бы

[archiv_alterry]

Мне кажется, тут вот какая засада. Если чел самого себя принимает, если он хочет видеть себя в полноте своего пути - то ему и не страшно увидеть, что он очень сильно изменился, и при этом у него нет нужды доказывать себе "раз я так сильно изменился, значит я был плохой а стал хороший! - в противоположном случае придётся думать, что я был хороший а стал плохой". С принятием себя можно анализировать ситуацию боль-мень спокойно.

Ну а если с принятием себя проблемы, то упс:( - чтобы не чувствовать себя плохим, нужно либо не помнить каким был, либо на крик самому себе доказывать что перемены исключительно к лучшему...

То есть чел по сути как бы присоединяется к тем своим старшим, которые его-ребёнка гнобили - разделяется в себе на "плохого-маленького-когда-то" и "хорошего-выросшего-сейчас". Для этого необходимо исключить эмпатию с собой-плохим-давним, ну и вот:(

Re: помнить _изнутри_ хорошо бы

[arico_samaa]

Это вообще связано с культурным стереотипом по поводу того, что любое изменение - это или развитие, или (если не развитие) - то деградация. Сюда же пословицы типа "кто не идет вперед - тот идет назад", "надо бежать, чтобы оставаться на месте" и прочая подобная. Никак не понятно в русле этого стереотипа, что могут быть просто изменения. Семя - росток - цветок - плод - семя. Что из них лучше?..

многабукв на уточнить

[archiv_alterry]

Вот ещё хочу уточнить про всё это. Тема трудная, тут очень много аспектов - понятно, что мысли разбегаются, трудно удержать / показать / рассмотреть стержень. А стержень мой вот какой

Любить ярость

[sheol_superkomp]

Плюш:

"У меня в детстве было столько силы, потому что мои Три Парки давали мне принятие и простор быть собой - моя детская сила вся из этого, и более всего тут было Бабушкиной силы. Это её силой я отстоял себя...

очень многое можно сделать для себя и друг для друга вручную - вот это самое принятие, дающее жить, оно делается вручную."

Я так понимаю, что очень важной частью этого принятия, дающего силу - является именно принятие в партнёре его злости-ярости-агрессии.

Причём принятие не "так уж и быть, забудем про это неприглядное состояние", а лицом к лицу.

Лицом к лицу - это не значит "ты всё правильно думаешь и делаешь", это значит "я не боюсь и не стыжусь с тобой разбираться, правильно ли ты тут всё понимаешь и делаешь".

Эта агрессия должна приниматься принципиально одинаково независимо от того, относится она к тебе-партнёру или к третьему лицу.

Это и есть позиция Родителя в отношении партнёра.

И тогда такие отношения наполняют силой обоих партнёров.

Так?

Re: Любить ярость

[archiv_alterry]

Так!

"такие отношения наполняют силой обоих партнёров" - совершенно верно!