Comments | alterristika: Приложение (17т): Учиться быть другом (2) Лукавство игры верзус фальшь умолчания

alterristika

Приложение (17т): Учиться быть другом (2) Лукавство игры верзус фальшь умолчания

Jul 19, 2020 16:56

Продолжение. Начало темы "учиться быть другом" - вот здесьВ этих постах я рассказываю о том, как мы в первые годы жизни на ЗА учились обретать себя как Другого, Другого как себя - учились помогать друг другу становиться всё более собой ( Read more... )

Татины старшие, Я и Другой, О нашей альтерре, Дети и мир, Проблемы со-альтерризма, Онтология творчества, Три Парки, Личное, Орс

Comments 34

Дети, принятие и ложь alterristika July 19 2020, 14:56:51 UTC

Тата ( ... )

alterristika July 20 2020, 16:09:08 UTC

Тата:

Ну вот, а попробую разобрать пост по системе:

Про что пост, как я для себя формулирую главное?

Про то, что правда, ложь, умолчание - вещи очень неформальные; очень многое зависит от того, где именно, в насколько значимом локусе взаимоотношений это есть / этого нет; в дружбе, вообще в отношениях основанных на доверии, открытость дефолтна, но может случаться и умолчание и даже изредка лукавство - однако баланс очень тонок, это как в анекдоте "зачем мне муж, которого я не замечаю" (с) - кто то и дело (особенно в критичной точке) "отсутствует собой в отношениях", тот и не друг.

Что для меня было новым?Пожалуй, самое важное и новое - внятный расклад, между кем, в каких случаях и почему умолчание и лукавство таки приемлемы, то есть не рушат отношений - и вытекающее из этого расклада как следствие понятие о "достаточно хорошем друге", то есть о том балансе, который является надёжной базой для взаимного доверия ( ... )

Дефолтно считать друга недееспособным alterristika July 20 2020, 16:47:02 UTC

Тата ( ... )

Re: Дефолтно считать друга недееспособным hontoriel August 15 2023, 21:43:17 UTC

Кстати, а сглаживает ли такую ситуацию (когда, допустим, друг усыпляет раненого бойца и идет вместо него), если друг не прикрывается "твоим же благом" и не требует относиться с благодарностью и пониманием, а, что называется, берет радикально ситуацию на себя со всеми ее последствиями? По принципу "Да, я знаю, что тебе это не понравится, но Я так решил ДЛЯ СЕБЯ, у меня есть возможность, и мне очень жаль, что тебе это не понравится, но вот такие дела, я все равно это сделаю".
Понятно, что это тоже не ахти как этично и может разрушить отношения между друзьями, но все-таки это кажется более здоровым, чем еще и попытка забрать у человека право возмущаться и осуждать, потому что нельзя же осуждать того, кто ради твоего блага действовал.

не требует относиться с благодарностью alterristika August 16 2023, 20:30:51 UTC

Тата ( ... )

Thread 6

Кто отвечает за базар sheol_superkomp July 20 2020, 18:28:52 UTC

Аст ( ... )

Re: Кто отвечает за базар alterristika July 20 2020, 18:58:16 UTC

Тата:

"То есть это занятие - читать посты и комменты друг друга (про ваше общее прошлое и хорошо известные обоим события) и давать обратку - очень даже критично влияет на ваше будущее как пары?"

Дык!

Герман сказал, что это и имел в виду, затевая базар проект Три Парки.

А я со своей стороны тоже не без серьёзного отношения к базару своей доле участия: и трёх лет не прошло, написано всего лишь каких-то пять дюжин постов (это не больше трети от проекта, думаю) как я придумала к каждому посту подходить с обраткой по системе!

RE: Re: Кто отвечает за базар erleyka August 4 2020, 17:08:42 UTC

Ого!!! До меня только что дошло в полной мере и сформулировалось. В Доме (на Среднем) есть разные практики поддержания Дома как связности, даже я бы сказала - практики развития общности Дома и каждой личности в этой общности. А для вас, получается, писать тексты, анализировать тексты друг-друга - это такая же практика поддержания и усложнения вашего Дома! (новая сложность - в смысле, новый синтез). И прикиньте, я же это вижу и последствия - новые синтезы - вижу, - но, кажется, сейчас увидела в новом объёме, что ли - то есть как осознанную практику открытости.

Осознанная практика открытости alterristika August 4 2020, 19:06:03 UTC

Тата:

"писать тексты, анализировать тексты друг-друга - это такая же практика поддержания и усложнения вашего Дома!"

Дык!:) устно и письменно)

"кажется, сейчас увидела в новом объёме, что ли"

И ты прикинь: вот сколько мы, даже не вербализуя этот вектор, именно что работали в этом направлении - открытость и рефлексия - и только сейчас я перехожу от "состояния флешмоба"("ооо, сколько лет хотелось про это сказать, но не могу же вот так просто, а вот тут как раз нарочно предлагают!", то есть когда важнее всего - эх! - и высказать нечто своё важное на тему поста) к попыткам системно анализировать сказанное партнёром и отвечать не просто открыто, но по возможности системно, то есть именно про то, про что разговор с точки зрения партнёра:)

Thread 6

yve_chmur_ent July 21 2020, 18:35:37 UTC

Пустите наконец меня высказаться. Мы с бяшей и Кузей уже всё перетёрли ( ... )

alterristika July 21 2020, 19:28:32 UTC

Тата ( ... )

Пример в виде нас alterristika July 22 2020, 12:51:38 UTC

Тата ( ... )

Пример в виде нашей драки yve_chmur_ent July 22 2020, 13:00:47 UTC

"Драться дрались, но это не способ взять командование, а способ выйти из ступора и воронки отчуждения."

Ну это-то понятно. А вот мы с МЕ дрались, чтобы чисто силовым образом помешать друг другу сделать то или это! А ещё бывало уговаривались решить единоборством спорный момент, кому рисковать, чтобы не рисковать обоим.

Но вообще конечно дракой легче помешать другу сделать не то, чем побудить его на что-то. Так что вам респект, ваша задача была трудней)

Thread 6

Надёжность + тонкий баланс archiv_alterry July 22 2020, 14:35:34 UTC

Отвечаю Тате на несколько комментов сразу ( ... )