Сексуальная ориентация

[anairos]

Ещё относительно недавно в спорах о гомосексуализме часто выдвигали один и тот же аргумент. Звучит он так: никакая пропаганда гомосексуализма невозможна, потому что гей не выбирает себе сексуальную ориентацию, она врождённая. Геев не может стать больше или меньше, можно только сделать жизнь для них более свободной и полноценной

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[anairos]

Оно самое, козлик. Оно самое.

[lj_frank_bot]

Очень хорошо

[cosmicstarcat]

Что пихают в детстве в качестве образа для подражания и обожания - то им и становится.

Взять например эту субкультуру "фуррей" это стало возможным благодаря детским мультикам с антропоморфными зверушками. И вуаля - человеческая внешность уже не является объектом сексуального вожделения .

[anairos]

"На ногах ногти, значит, на руках рукти?"
"А на лапах тогда лапти!"
"Союзмультфильм с тобой полностью согласен".

Это я к тому, что мультики с антропоморфными зверушками были с нами всю советскую эпоху. Однако субкультура фурри у нас настолько малочисленна, что может считаться практически несуществующей.

Её происхождение, как мне представляется, существенно сложнее. Достаточно вспомнить, что первая (и до появления пони единственная) мультяшка, служившая предметом вожделения, появилась у нас уже в конце девяностых -- начале двухтысячных, и это была Гаечка.

[cosmicstarcat]

Самоподдердивающимся движение стало лишь с 90х когда наловчились шить костюмы.

Но по факту... Да держите картинки Карла Баркса который тот рисовал в свое удовольствие вне работы над даксбургом

[anairos]

Вы пропустили ключевое слово "у нас" :) Я же говорю, в России антропоморфные мультяшки были давно, а фурри появились только в двухтысячных, и именно на диснеевской волне.

[fat_crocodile]

Почему же только афиняне-то.
А как же доблестные спартанцы, у которых было принято, чтобы у подростков был старший товарищ? короче у них там у всех
Но да, конечно, древние греки прекрасный пример того, что культура влияет и пропаганда очень даже возможна.
Настолько яркий, что не понятно, как его умудряются игнорировать.

[anairos]

Я привёл в пример именно афинян, хотя были и спартанцы, и фиванская священная дружина, потому что в Афинах дело приняло особый оборот. Гомосексуальные связи в мужских воинских братствах существовали много где, и везде носили практически ритуальный характер, в Афинах же изменилась сама культура ухаживания.

Поэтому, кстати, те же спартанцы, хотя и сами были не против поиметь мальчика, считали афинян развратниками и извращенцами :)

[fat_crocodile]

Типа "в армии-то понятно зачем, но вот на гражданке -- это уже разврат и извращение"?
Спасибо, не знал этих подробностей...

Но, мне кажется, с точки зрения примера того, что "ориентация" тут не причем даже и такого примера достаточно. Потому что если она так просто массово меняется, а потом и обратно, то очевидно, что ни о какой предопределенной изначально генетически заданной речи не идет.

[anairos]

Совершенно верно. Тут речь идёт о культурных нормах, которые меняются весьма широко и порой быстро.

[mindfactor]

> Они просто живут своей жизнью и хотят лишь, чтобы им не мешали, пока они не мешают другим.

Самый главный камень преткновения - они требуют себе дополнительных прав. А именно, чтобы их гомо-браки общество и, самое главное, государство, принимало наравне с гетеро-браками и распространяло на них все те же права и льготы.

[anairos]

Именно так. Ради этого и вводилось само понятие сексуальной ориентации.

[red_alert22]

Смотрел намедни старый сериал "темный ангел". К концу сезона поймал себя на мысли - ни одного говномеса! Одна лесбиянка, но из серии - как вы смотрите на женский гомосексуализм? - предпочитаю вариант HD.

[mynameisanonym]

Смысл брака между мужчиной и женщиной имеет биологическую основу, а именно продолжение рода человеческого, и экономическую-возможность наследия имущества родителей детьми. Каких детей могут родить два гомосека или две лесбиянки? Ответ прост-никаких. В случае надобности юридического наследия для них, то существуют другие способы оформления. "и вводилось само понятие сексуальной ориентации" это суть социальная конструкция, которой ныне пытаются заменить биологический пол человека. Гомосеки, лесбиянки и прочие суть биологическое отклонение.

[megumi_ikeda]

Затыка в том, что любовные отношения, по крайней мере в современном обществе, отнюдь не сводятся только к сексуальным практикам, которые воспитанные люди действительно обычно оставляют за дверями спальни. Респектабельный бизнесмен совершенно не обязан уведомлять общество о том, какие именно позы он практикует со своей женой, но в современной культуре предполагается, что он бывает с женой на каких-то мероприятиях, семейных сборищах, деловых ужинах, что его семья так или иначе встроена в разнообразные социальные взаимодействия. Человеку, имеющему отношения с представителем своего пола. так или иначе приходится выкручиваться, объяснять, например, почему он (или она) против, чтобы его (или ее) родственники и друзья знакомили с подходящими девушками (парнями), врать о том, с кем проводит свое свободное время, всячески конспирироваться и т.д. Собственно, львиная доля возмущения приверженцев однополых отношений состоит в том, что "вы можете идти со своей любовью за ручку по улице или сидеть, обнявшись. в кинотеатре, а мы вынуждены

[anairos]

Это относится не только к геям, но и к любым девиантам вообще. Согласитесь, если респектабельный бизнесмен состоит в связи со своей сестрой-близняшкой, ему затруднительно бывать с ней на официальных приёмах, где присутствует хоть кто-то, знающий его семью :) Про семейные мероприятия я вообще молчу.

И это при том, что инцест у нас в России не наказуем по закону (в отличие от некоторых других стран, где гомосексуальные браки легальны, а кровосмешение запретно даже по согласию и для совершеннолетних).

Просто одни девиации проще скрыть от общества, чем другие. У БДСМ-пары вообще не возникнет проблем, брату с сестрой придётся уезжать туда, где их никто не знает, геям сойти за нормальных уже не удастся, про педофилов и говорить нечего.

[megumi_ikeda]

Ну вот вокруг этого и ломаются копья. Не вокруг того, кому как заниматься сексом, а вокруг того, имеют ли одни такое же право на легальную жизнь, как и другие. И исходя из чего это право определяется.

[megumi_ikeda]

Тут вот где-то ниже в комментариях прозвучало выражение "не желают сидеть в своей норе тихо". Ну так вот с моей сугубо гетеросексуальной и скучно-традиционалистской позиции все-таки очень понятны чувства человека, который говорит: "Минуточку, я же обычный гражданин, плачу налоги, соблюдаю законы, не делаю никому вреда: я не вовлекаю насильственно в сексуальную связь со мной, не лезу к несовершеннолетним и недееспособным, даже не рассекаю по главной улице в блестящем лифчике и стрингах - но почему мы с моим столь же добропорядочным партнером должны всю жизнь сидеть в норе и опасаться даже заказать столик на двоих со свечами и романтической музыкой в ресторане? Почему не можем спокойно жить в одной квартире долгие годы, не вызывая бестактных расспросов и косых взглядов? Почему я не могу передать ему как своему родственнику эту самую квартиру в случае моей смерти? Почему, наконец, менять жен каждый десяток лет на более свежие "модели" более приемлемо в глазах общества, чем годами жить с одним человеком, но - своего пола?"