Минутка религии

[anairos]

Поспорили мы тут с Морваэном по поводу религии, и в споре этом он выдал базу прямо по Фрэзеру:

«Если вот меня спросить: религия - это что? Я отвечу: религия - это идеология, система ценностей и образ поведения, которые неотъемлемо коннотированы, раз, верой в наличие у мира незримой, нематериальной стороны; два, возможностью осмысленного контакта с

Comments

[john_jack]

То есть "религия" - это снова идеология, причём любая, даже самая спокойная и рациональная. Непонятно только зачем разные слова выдумывали. А что люди (религиозные, ха) просто обманываются в самооценке - и переводе её на чужой язык!, того допустить никак нельзя.

>они не следуют никакому пути или учению

Ритуалы и обычаи сами составляют путь или учение. Синтоист определённо следует известной традиции, в которой духи у земли есть, а правильного образа контакт с ними важен. Аскет же пытается сам стать нематериальным населением, оттого религия у него крайне компактная.

В порядке совсем грубой аналогии, религия - инженерное дело, решение вставших задач по (смутно) известным правилам. А наука, поиск и опровержение самих этих правил - не религия. Создание религии тоже не религия, даже если ты сам потом будешь её исповедовать.

[77722777]

А как без Религии , например похоронить умершего ? Отвезти труп на мусорку например , и бросить там как старый ээээ...свёрнутый ковёр ?)

[john_jack]

Вот именно "Религия" (непременно и неграмотно с заглавной буквы!) утверждает что умершего надо как-то особо хоронить. А не утилизировать прописанным в правилах общежития образом, как биологические отходы усыплённого домашнего питомца например.
Кстати, отвезти на мусорку и бросить как старый ковёр - замечательно религиозное погребение. Просто другой религии, а не "Религии".

[77722777]

С заглавной буквы, это от уважения.... Тоесть сдох, и выбросили на свалку... а че такого.... Ну, это как бы в теории, то да... но вот чисто на практике... ээээ... такое не проходит... как ты не уговаривай, не кто не хочет своего дедушку просто на помойку отнести.... это точно... 😀

[egovoru]

"Вот это вот чувство зазора, несоответствия между тобой, какой ты есть, и тобой, каким тебе правильно быть - и есть настоящее религиозное чувство, мотивация любого религиозного пути"

Мне кажется, это называется мораль. Верно, что всякая селедка - рыба религия содержит мораль, но обратное все же неверно.

[livelight]

"Моралью" обычно называют что-то про этику и соответствие всяким общественным правилам (бывает ещё morale у войск, но то другое). В общем, про взаимодействие с другими. А "несоответствия между тобой, какой ты есть, и тобой, каким тебе правильно быть" - это скорее про то, что внутри происходит, а снаружи если и видно, то только по косвенным признакам.

[john_jack]

Этика - написанная в книге обобщённая мораль. А мораль сама по себе есть именно внутреннее чувство "как делать правильно".

Что характерно, "чувство несоответствия" отнюдь не обязательно. В любой религии спокойно могут жить и "я плох, я должен стать лучше" и "я хорош, я всё делаю правильно".

[livelight]

> А мораль сама по себе есть именно внутреннее чувство "как делать правильно"

Без уточнения, "правильно" для каких целей, ваше определение бессодержательно.

Хотя, конечно, христианская практика, въевшаяся в мозги почти всем, очень успешно перешла от "грешник" = "делающий ошибку" (и тем себе делающий хуже) к "грешник" = "плохой человек, которого надо покарать"

[77722777]

Я хочу сказать, что мышление человеческое и мышление божественное тождественны. Иначе мы бы не смогли понять Бога, а Бог не смог бы понять нас.🙂

[livelight]

А вы уже поняли Пути Господни, которые, как известно, неисповедимы?

[77722777]

😮 Путь один школа -`пту -завод -кладбище... И не надо усложнять....

[konnovmaksim]

Большое спасибо!

[ext_6473171]

>В пределе религия может стать полностью светской, как бы парадоксально это ни звучало. Идеал человека, требующий постоянных усилий, самодисциплины и самоотречения - и при этом совершенно материалистическая картина мира. Как у Стругацких.

Но можно ли считать такое учение религией? Хм... хотя... Конфуцианство же, не?

[anairos]

Об этом, собственно, и спор.

Я полагаю, что можно. Для меня религия и магия - это не взаимоисключающие категории, а две разные координаты. И религия вполне может существовать в картине мира, где нет магии.

Некоторые течения позднего протестантизма тому примером. Там Бог как олицетворение блага и закона есть, а невидимого мира духов, накладывающегося на наш, нет. Поэтому нет и магии.

Там даже просительная молитва считается бесполезным занятием, ибо слова людей не могут повлиять на Бога.