О тех, кто жрёт

Dec 23, 2024 09:38

Вообще удивительно - почти все религиоведы, культурологи и им подобные специалисты, когда пишут о жертвоприношениях, концентрируются ровно на одном их аспекте: это-де ритуализированная жестокость. Весь смысл обряда - что кого-то тут все вместе узаконенно убивают ( Read more... )

космотеизм (язычество), практика, история магии, религиозные штудии

Leave a comment

Comments 21

deadkittten December 23 2024, 09:03:58 UTC

> это-де ритуализированная жестокость. Весь смысл обряда - что кого-то тут все вместе узаконенно убивают.

А как же тогда приношение муки или хлеба (чуть ли не самая популярная жертва у многих народов). Кого там убивают по их мнению?

> Пища, которой накормили бога, называется у индусов «прасад».

Кришнаитам другую пищу есть вообще запрещено. Именно этим они объясняют своё вегетарианство - вся еда должна быть сначала предложена Кришне, а он мяса не ест. (По этой же причине им запрещено пробовать еду в процессе готовки.)

> У православных тоже есть специальный ритуал для этой цели

Можно ещё вспомнить освящение Пасхальных корзинок, за которое священники традиционно берут себе именно часть освящаемых продуктов.

Reply

anairos December 23 2024, 09:19:54 UTC

Объясняют тем, что это символическая замена. Мол, вначале жертва была человеческой - назначенного разрывали на части и его плотью и кровью удобряли поле. А затем уже заменили хлебом.

Reply

deadkittten December 23 2024, 12:40:15 UTC

Ну да, про "девушку-кукурузу" у Мирчи Элиаде я помню. Но в голове откуда-то помнится, что человеческие (и вообще кровавые) жертвы появились с осёдлостью и сельским хозяйством, а до этого в жертву приносилась просто еда и ценные вещи. В смысле, не "жертва, убитая на алтаре", а "кусок мяса из общей добычи". Вот только не помню, откуда я это взял...

Reply

anairos December 23 2024, 13:09:11 UTC

Возможно, у меня же и прочитали :) Я ещё несколько лет назад обращал внимание, что только земледельческие народы приносят в жертву людей. Остальные - добычу, скот, плоды земные и так далее.

Скифы, правда, приносили пленных в жертву богу войны, но это особый случай - они считались частью добычи.

Reply


greenorc December 23 2024, 10:42:55 UTC
Обычай жертвоприношения имеет корни в палеоконтакте, когда жертва приносилась физическим богам, как налог. А после ухода богов бого-служение и жертвоприношение превратились в карго-культ.

Reply

anairos December 23 2024, 10:59:59 UTC

:) Знаете, как отличить реальную безумную теорию от конспирологической?

Реальная безумная теория закрывает пробелы в понимании у тех, кто действительно хорошо разбирается в теме. Как пример - теории Хокинга о чёрных дырах.

Конспирологическая теория избавляет от необходимости получать знания и разбираться в какой-либо теме вообще. Она объясняет всё любое так, чтобы это объяснение было доступно необразованному обывателю.

Так вот, "палеоконтакт" - именно такая теория. Чтобы в неё поверить, нужно всего лишь не знать ни сравнительного религиоведения, ни мифологии - и ещё ничего не понимать в истории и структуре ритуала. Только тогда объяснение всего любого в религии древним правлением инопланетян-людоедов будет выглядеть убедительно.

Reply

smertnyy December 24 2024, 10:28:19 UTC

Их называют интерпретациями.

Reply

anairos December 24 2024, 10:35:01 UTC

Назовите как хотите. В любом случае, незнание всех перечисленных мною вещей - единственное условие, при котором такая "интерпретация" не будет выглядеть бредом.

Reply


roman_rostovcev December 23 2024, 11:19:34 UTC

Принесение в жертву первенца вполне биологически обосновано, так как первый ребенок (ягненок, жеребенок) как правило наименее здоровый и жизнеспособный. По биологическим причинам.

Reply

hogzon December 23 2024, 11:50:10 UTC
1 где вы эту глупость взяли?
2. закон моисея запрещал приносить худое, слабое, калечное или увечное. в жертву приносилось лучшее.

Reply


gilgatech December 23 2024, 11:43:35 UTC

Жрёт в три горла у нас понятно кто. Поэтому мы им ещё плохо поклоняемся.

Reply


ext_5761684 December 23 2024, 11:58:00 UTC

Разве жертвоприношения не начинаются только в поздний неолит при производящем хозяйстве?

Reply

anairos December 23 2024, 12:06:03 UTC

Мы не знаем. В поздний неолит, с появлением постоянных поселений, их следы становится проще обнаружить.

Комплексы наподобие всем известного Гёбекли-Тепе, явно были ритуальными, но что именно там делалось, мы не знаем.

Аналогия - штука опасная, однако, сопоставляя образ жизни современных охотников-собирателей с палеолитическими, многие делают вывод, что и тогда некая религия с обрядами и жертвоприношениями должна была уже существовать.

Reply

ext_5761684 December 23 2024, 12:15:25 UTC

Вот моя идейка - сначала возникает торговля, а потом кому-нибудь в голову приходит поторговаться с божеством или духами.

Reply

anairos December 23 2024, 12:27:41 UTC

Жертвоприношения совершенно точно старше организованной торговли, и практикуются они даже у тех народов, которые (как эскимосы или аборигены Австралии) регулярного обмена с соседями не вели.

Характер обмена "ты мне - я тебе" они получают очень поздно и не везде. Римляне с их формулой "я даю, чтобы ты дал" тут скорее исключение из правила. Обычно жертва всё-таки воспринимается как "вот тебе твоё".

Reply


Leave a comment

Up